Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 155 из 2223<  1 ... 152  153  154  155  156  157  158 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3637163 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2009
Откуда: Белореченск
Фото: 3
mirror1986 писал(а):
с линх тест проходит на все 100% если поставить напругу при 3800 - 1.425v. другие проги проходит при 3800 - 1.2875... о как.


А что у тебя за процессор? У меня Ryzen 5 1600X. На частоте 3900 Mhz работает всего на 1,26875V. А частоту 3955 Mhz берёт на 1,325V. На этом напряжении он полностью стабилен и проходит все тесты.

_________________
Ryzen 3600; ASUS CROSSHAIR VI HERO;
G.Skill (F4-3600C15D-16GTZ) - 3600Mhz cl15
MSI GTX 1060 6GB GAMING X; Seasonic G-650; Macho Rev.B


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Андрей0708 писал(а):
А что у тебя за процессор? У меня Ryzen 5 1600X. На частоте 3900 Mhz работает всего на 1,26875V. А частоту 3955 Mhz берёт на 1,325V. На этом напряжении он полностью стабилен и проходит все тесты.


у тебя отборный экземпляр, редкая удача, когда продавать будешь можешь накинуть за этот нюанс :)

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2008
Откуда: москва
1usmus писал(а):
А что у тебя за процессор? У меня Ryzen 5 1600X. На частоте 3900 Mhz работает всего на 1,26875V. А частоту 3955 Mhz берёт на 1,325V. На этом напряжении он полностью стабилен и проходит все тесты.

обычный r7 1700, если брать в линХ: проблем сайз 30к на 20 прогонов - то при 1.425 проходит все, а при 1.2875 проходит 12 прогонов, потом ловлю черный экран. температура 73-75.
п.с. у меня мать беда просто (жду некст биоса, автоматом при 3Ггц ставит 1.45v, гнать "дает" но частоту при этом выше 1.5Ггц не поднимает, покурил западные форумы, оказалось это распространенная беда MSI на чипсете b350), с помощью биоса не разогнать.... по этому гоню через ryzen master.
п.с.с. прогоните с моими настройками ЛинХ :)

_________________
R7 7800x3d
asus tuf gaming b650m-plus
ddr5 30-36-36-36@6000
Palit GeForce RTX 4080 GameRock OmniBlack


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
Запустил на 3600, с хитрым шаманством достиг повторяемости. Секретный соус по всей видимости SOC 1.15->1.2, так что 1usmus был прав. Странно, раньше он вообще не влиял. На 1.2 не проходит аиду, на 1.25 проходит, но сыпит ошибки. В любом случае это неприемлемо для 24х7 (все эти КП чаще всего дохнут везде). Поэтому решил попробовать 3433 (1.15) и шиной накинуть, на 103 (3580?) виснет в биосе. Пойду курить форумы и посмотрю "лысого" еще раз.
#77пошел на hwbot с латенси :lol: #77#77

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2013
Откуда: Россия
Фото: 6
XRR забавно, но у меня на меньших частотах, результаты и латентности и ПСП лучше получились :-)
Вложение:
2017.06.09.aida.3.65_3066_16CL_CR1.JPG
2017.06.09.aida.3.65_3066_16CL_CR1.JPG [ 63.16 КБ | Просмотров: 1426 ]

_________________
В мире современного капитализма, конкуренция стала пережитком прошлого


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
Nocturnal ну все таки ПСП у меня больше, если ты не про кэши. А по латенси: очень давно я видел на форумах у челов стабильные 64-65 с 3200 и CL14. С бета агесой и 3600 у кого-то 58 проскакивало вроде, не сохранил. У меня на 3200(?) с низкими таймингами 69-71 и старой агесой. Поэтому секрет красивой циферки полагаю бенчерская система + тюнинг таймингов (я тут тупо ввел 20-20) + "попасть" нужным прогоном. Плюс версии аиды могут влиять.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2013
Откуда: Россия
Фото: 6
XRR я это к тому, что может лезть выше 3200 по памяти, осмысленно ли? дает ли это значимый прирост?

_________________
В мире современного капитализма, конкуренция стала пережитком прошлого


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
Nocturnal https://3dnews.ru/950757/page-2.html

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
XRR писал(а):

Только одна проблема как там пишут: -Разрешение 1920 × 1080 и выше не пробовали.
Хотя это должно радовать тех кто покупает Ryzen с дорогой памятью для игр в 1920 × 1080.

По тестам guru3d для 2560 х 1440 по целому ряду игр довольно незначительный прирост fps при росте частоты памяти:
http://www.guru3d.com/articles_pages/am ... ew,10.html

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
XRR писал(а):
Запустил на 3600, с хитрым шаманством достиг повторяемости. Секретный соус по всей видимости SOC 1.15->1.2, так что 1usmus был прав. Странно, раньше он вообще не влиял. На 1.2 не проходит аиду, на 1.25 проходит, но сыпит ошибки. В любом случае это неприемлемо для 24х7 (все эти КП чаще всего дохнут везде). Поэтому решил попробовать 3433 (1.15) и шиной накинуть, на 103 (3580?) виснет в биосе. Пойду курить форумы и посмотрю "лысого" еще раз.


Не трогай шину выше 102,4 , это странная хрень которая и у меня вешает систему даже на 2933, она явно недоработанная, гони 3433 и тайминги \/. Еще есть один прикол у райзенов, tRC влияет на псп L3 кеша, каким-то образом но факт. Или факт в том что аида до сих пор коряво его тестит. И еще один нюанс, CR2 в 90% случаев у людей не стабилен.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Nocturnal писал(а):
XRR я это к тому, что может лезть выше 3200 по памяти, осмысленно ли? дает ли это значимый прирост?


после 3200 профит не такой выраженный, c 2:40 тесты https://www.youtube.com/watch?time_continue=161&v=RZS2XHcQdqA

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2010
Фото: 11
такс, собрал и бегло потестировал разгон в такой связке:
Ryzen 7 1700X, Gigabyte GA-AX370-Gaming 5, G.Skill 16 GB (2x8GB) DDR4 3200 MHz Trident Z RGB
мать приехала с биосом F4. После обновления до последней бетки F6g память завелась из профиля на заявленых 3200 (на F4 не заводилась)
Проц взял 3.8 на 1.35 LLC- high. Пробовал завести 3.9, при 1.3925 (или около того) винда загружается но под стрес-тестом AIDA вылетает в ребут буквально за пару минут. Дальше кочегарить не стал. "клиент", которому собирал и гнал, доволен, а вот я - не очень. :fingal: Но рубать 1.4+ ради 3.9 имхо глупо. Предполагалось что индекс "Х" гарантирует более лучший разгонный потенциал :oops:

_________________
Ryzen 5 3600, MSI B550-A PRO, 32Gb DDR4, GeForce RTX 2060 Super 8Gb, Samsung 970 EVO Plus 1 TB, Deepcool 750W
nVidia: You just can't see it


 

Overhlopec
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2006
Откуда: Москва
Подскажите, какие сейчас проги на тестирование стабильности Ryzen народ юзает, в порядке их "жесткости". Я так понял как-то так: AIDA > OCCT > PRIME > LinX

_________________
Ryzen 7 7700 ✔ Asus TUF Gaming B650M+ ✔ 32GB RAM【7200 MHz】 ✔ Gigabyte RTX 5060Ti【16 GB】 ✔ 31.5"【2560x1440, 165 Hz, VA】


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2016
Фото: 74
Keltis писал(а):
Подскажите, какие сейчас проги на тестирование стабильности Ryzen народ юзает, в порядке их "жесткости". Я так понял как-то так: AIDA > OCCT > PRIME > LinX

Достаточно посмотреть потребление процессора по показаниям hwinfo. OCCT=LinX > PRiME95(small fft)=AIDA(FPU)

_________________
Ryzen3700x(Noctua D14), ASUS PRIME X370Pro,Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4B@3733cl16, GTX1070Ti 8gb 2050|9200, БП-DQ750ST


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
XRR писал(а):
Это как проявляется, ошибки выдает? Или память на высоких частотах хуже запускается? А то я везде тестил с СР2.. типа чтоб "ботлнек" убрать.


Не проходит пост/ тесты, да и СR1 + 5% к псп, - 1ns от CR2 все равно погоды не сделает.

XRR писал(а):
А что с ней стало? Раньше вроде крысы до 130 брали, а таичи 110. Кстати в биосе таичи на 3433 когда шину меняешь, то увеличение частоты памяти не показывает, приходится перезагружаться чтобы увидеть в первом окошке. А на 2933 вроде меняется.. возможно это связано, вдруг там внешний генератор обрубается на множителе свыше х32.

Вот тебе и тонкий намек что оно не пашет раз нужно перезагружать чтоб увидеть изменения.

XRR писал(а):
I did however fry a CH6 mother board at 1.2v SOC. - крысоводам на заметку, да и просто любителям задирать сок.
уже есть случаи что торба пришла ?

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2006
Откуда: Шаболовка, 37
Появились некоторые умозаключения...
Когда разгонял атлон 2 х4, то в осст при нестабильной работе он сначала выдавал ошибки по ядрам и, если доходило дело, потом уже выпадал в синий экран. С райзеном же такого не происходит - он сразу "уходит в себя", причем не с синим экраном, а черным.
Сначала разгонял/тестил железки не собирая в корпус (core g3). Затем собрал, повесив видюху на комплектный райзер. После этого в том же осст комп уходит в черный экран даже на штатной частоте. Правда, иногда возвращается. В играх и тесте непосредственно самой видюхи в furmark все норм. Писал уже об этом.
Так вот, какие напрашиваются выводы. Судя по всему, проц под нагрузкой не вытягивает по напряжению линию pci-e. Читал, распределением питания райзен вроде занимается сам, а не материнка. То есть, по симптомам черного экрана отлетает в первую очередь видео. Наверняка еще и райзер на себя сколько-то забирает. По крайней мере у меня за все время осст ни разу не крякнул - либо пашет, либо нет.
Хочу попробовать разгрузить шину pci-е, подав +12в (может еще 3.3в) от бп через райзер на видюху, минуя слот. Нужно только дождаться райзера без всяких там смд-рюшечек. О результатах отпишусь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2014
Откуда: Тольятти
Фото: 10
mirror1986

Что у вас за материнка?

А вообще было бы хорошо если вы обновили профиль актуальными данными.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2008
Откуда: москва
Fanatik113 писал(а):
Что у вас за материнка?

MSI b350m Bazooka
но у меня плохая память, буду её скоро менять (осталась в наследство с i5) работает только 2666 (14-14-14-36)

_________________
R7 7800x3d
asus tuf gaming b650m-plus
ddr5 30-36-36-36@6000
Palit GeForce RTX 4080 GameRock OmniBlack


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
1usmus писал(а):
уже есть случаи что торба пришла ?

Как видишь, у человека накрылась. Просто читал на реддите, попался на коммент, да и слухи давно шли о том, что выше 1.15 не выходить, особенно на херо6... да и есть ощущение, что SOC это "забивать гвозди микроскопом". Надо копать куда-то еще.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2005
Откуда: СОКОЛОВКА
Dushm@n писал(а):
как не было минимального состояния процессора - так и нет

это не через regedit разве делается?

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
mirror1986 писал(а):
НЕ БЕРИТЕ МСИ

Ребята с МСЙ - вы на самом деле вот уже лет 5-7 как потеряли всякое доверие, скоро сравняетесь с ECS и это при том что на 754 в своё время разогнал семпрон 2400 до 3200 мгц а потом и до 3800мгц. Тогда мать не выдержала,но факт, было, а сейчас? Где ответственный, к барьеру!

_________________
профиль надо чаще менять :spy:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2017
DEEDEEK
это не через regedit разве делается?

Зачем? Это делается в настройках режимах электропитания. У меня Ryzen balanced - там выставлено 40% что-ли минимального состояния, и до 1500МГц сбрасывает всегда в простое.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 155 из 2223<  1 ... 152  153  154  155  156  157  158 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan