Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1545 из 2223<  1 ... 1542  1543  1544  1545  1546  1547  1548 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3640676 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2018
Фото: 7
XRR писал(а):
Скажем так. Что ты перечислил с ведьмаком - это уже не "фризы"=ака микростатеры, а уже какие-то глюки, причин у которых может быть много.


Повторю еще раз вопрос - почему этого нет при первом запуске игры? И еще раз, причем тут ведьмак, я уже несколько раз написал, что это во всех "тяжелых" играх. Винду переставлял, результатов не дало. Одинаковая засоренность имеется ввиду одинковым набором программ. Причем тут это видео про i3? Я же четко написал, что Стас говорит про фризы, когда стримишь через процессор https://www.youtube.com/watch?v=6E07MpJl7_w
Я достаточно четко сформулировал проблему - "фризы и статтеры при таком цикле запуска игр - 1)ведьмак 3 > 2)WD2 > 3)ведьмак 3 (игры в цепочке могут быть разными)". 1 и 2 пункты в цепочке не дают фризов, а вот 3 (он же возврат в 1) и последующие (не имеет значения, какие дальше запускать игры) дают просто колоссальные статтеры. Что это такое? Забивание кэша процессора? Или памяти? Или это софтовая проблема винды при работе с райзеном? Помогает только перезагрузка. Почему в точно таком же тесте на 8700к с той же памятью на тех же настройках этого нет? Более того, это можно делать до бесконечности, запуская разные игры в разной последовательности.

_________________
i9 10900K/Arctic Freezer II 280/Maximus Hero XII WI-FI/16gb Corsair PRO RGB 3600Mhz/Aorus Master RTX 3080/A2000 500gb/860EVO 500gb/NZXT C850/EVOLV X


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2016
Фото: 44
В ассасин Крид я это и имел ввиду, сложные сцены.У меня обычно 80-90 кадров заходишь в Александрию и снижение до 54 кадров, латентность понизил и стало в сложных сценах 60 кадров, ещё бы понизил, просадки ещё меньше стали бы, но Самсунг c die больше не даёт, всё что смог выжал, вот и получается в ассасине всё уперается в память, она не даёт процессору раскрыться полностью.

_________________
I7-13700к(p5.5/e4.4/4.9) , Gigabyte z690ud, 2x16 DDR4, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Deepcool PQ 1000m.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
D1eHard писал(а):
А вы проверьте так, как я выше описал.

Имел возможность проверить 1600Х, 1700й и 2400G сейчас. Никаких фризов не было, запускал игры целыми очередями (тестил ФПС, прогревая проц и карту посильнее) - никаких проблем. Возможно ваш случай единичный, либо же проблема в комплектующих, раз переустановка системы не помогает. Вы меняли только процессор+материнку, подключая к этому стенду (вместо Райзена) и фризов нет?
Все равно вариантов масса, если хотеть действительно выяснить отчего фризы. Если не хотеть - виноват Райзен.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2011
Фото: 24
у меня бывают статеры. 120 фпс бежишь на вертикальной синхронизации (время кадра 8мсек), врываешься в толпу врагов, нажимаешь прицеливание, происходит статер (25мсек) картинка на мнгновение останавливается и ты умираешь ;)

но обычно прицеливаешься и все ок. но бывает, 1 из 10

в целом проблема такая есть и на 8700к + 1080ти, это трабл нвидии 10тых серий вроде

_________________
R5-2600@4(1,34v lc0), Prime X370-Pro(3803), TeamDark 2x8gb 3200|14, Vega 56+rx588+rx488+rx462@562
R5-1600@3.7, B350 bazoo, OEM 2x8gb 3200|17, Gtx1070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
D1eHard писал(а):
Кроме процессора и материнки все тоже самое.

Почитал вашу историю. Имхо у вас все уперлось в материнскую плату. К сожалению, на стоковом питании (вроде бы у вас 4 фазы без удвоителей) только стоковый райзен 7. Вроде бы Сталкаш на это же жаловался . Даже память сменить успел. Но дело оказалось в деградации системы питания. Касательно стокового райзена ... Могу сказать субъективно, он показывает себя чуть лучше чем 3570@4.5 c ддр3 1866. Тем не менее с тезисом , что с интел (тем более если он он у тебя до этого был) должно быть все проще.
Касательно же моего случая. Камень/систему считаю удачным. В ассасин/ведьмак не играю. Однако ПАБГ/R6 осада - фпс возросли и что самое интерсное - зафиксировались. Т.е. их спрей стал меньше.

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
попробовал взять х38.5 на 1.225v(svi2-tfn), осст 30 минут прошел успешно, но когда нажал стоп, то через пару сек получил черный экран. эт из-за чего?

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2015
Откуда: Донбасс Восток
Фото: 20
icebeltik писал(а):
эт из-за чего?

Недостаток подаваемого напряжения,или недостаточное LLC.Дико извиняюсь :-) потерял вангометр=какое у вас жэелезо
Поставил 3805mod биос,стоял 3401 мод,в итоге латентность подскочила :roll: Было 74.6,стало 80.

_________________
GIGABYTE B550 AORUS EliteV2+R7 5800X+LIAN LI Galahad AIO 360 UNI FAN SL120 Edition,32GB 3600 CL 16 .RX 6800XT Phantom Gaming,Corsair HX750i.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
Doctors103 писал(а):
Недостаток подаваемого напряжения,или недостаточное LLC.Дико извиняюсь потерял вангометр=какое у вас жэелезо

ryzen 1600x x38 ~1.206v svi2-tfn . в биосе стоит 1.243v оффсет -0.13125
asus-rog b350-f
gskill flareX 14c 3200, правда без ошибок работает с doxp на 3066
cpu llc - medium
soc llc - regular.

в таком состоянии, ни одной ошибки в тестах или просто в работе.

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


Последний раз редактировалось icebeltik 26.03.2018 21:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2015
Откуда: Донбасс Восток
Фото: 20
icebeltik писал(а):
~1.206v

Подымите на 0.02v.

_________________
GIGABYTE B550 AORUS EliteV2+R7 5800X+LIAN LI Galahad AIO 360 UNI FAN SL120 Edition,32GB 3600 CL 16 .RX 6800XT Phantom Gaming,Corsair HX750i.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
Doctors103 писал(а):
Подымите на 0.02v.

я поднял оффсет до -0.11v (вместо -013125v)
и сделал cpu llc - high

и как раз после этого получил черный экран после теста

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2009
Откуда: Екатеринбург
D1eHard Вы правы, подтверждаю наличие статеров в WD2, Ведьмак, NFS Payback, Starwars battlefront 2. Причём конкретно у меня нет особой закономерности - то они есть, то их нет, периодически помогает отключение CAM, Касперского, HWinfo64. Однозначно какая то вредная эта платформа на AM4. Ребята, надо с этим что то делать.

_________________
9900k+NZXT (kraken) x62+ASRock z390 Taichi
G.SKILL TRIDENT Z RGB 2x16Gb (F4-3600C17D-32GTZR)
GTX 1080ti msi gamingX


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
eevgen писал(а):
периодически помогает отключение CAM, Касперского, HWinfo64
Ну вот я к этому и клоню: а не может в каком-то софте проблема быть? На чистой ОС другой версии/сборки не проверяли? Я понимаю, что эта тема весьма активна, но не обсуждать же теперь тут всё подряд...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2009
Откуда: Екатеринбург
D1eHard писал(а):
Что и требовалось доказать. Либо действительно кому то повезло и все работает гладко в сочетании проц+память+материнка, либо эти люди не проверяли или просто это скрывают.

Действительно нужно внимательно проверять в конкретных играх, например в GTA5, BF1, FIFA18 всё чисто - никаких статеров\фризов\лагов.
P.S. на 1800x перешёл с 4770k - в рендере кайфую, в играх - разочарование..

_________________
9900k+NZXT (kraken) x62+ASRock z390 Taichi
G.SKILL TRIDENT Z RGB 2x16Gb (F4-3600C17D-32GTZR)
GTX 1080ti msi gamingX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2017
Фото: 3
Читаю все это и D1eHard отчасти прав, у меня есть аналогичные проблемы, пытался сегодня записать видео, но батла почему то не записалась, получается у меня ситуация такая, после ребута если зайти в батл филд или любую другую игру фрейм тайм ровный, фризов нету, могу так играть хоть несколько часов, но достаточно зайти в доту 2 сыграть 1 матч, либо танки, и потом снова зайти в Battlefield, появляются фризы и статтеры, конечно не зависает картинка на пару минут, но по 1-2 секунды статтеры конкретные, решает проблему ребут, и опять все ровно. Пробывал на разных версиях Windows, чистил кеш перед запуском, чистил кеш днс, чистил оперативную память через KCleaner, статтеры все равно есть, и помогает только ребут.

_________________
INTEL Core i7 10700K + Mugen 5 + MSI MPG Z490 GAMING PLUS + KFA2 HoF 3600+ ASUS EVO DUAL RTX 2070SUPER 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
Kindle писал(а):
Баг новой AGESA (1.0.0.1а) при разгоне, вроде бы то же самое на всех МП. Если в BIOSe разгон отключить - поставить множитель в Авто (напряжение не менял) и разгонять через Ryzen Master - то всё работает нормально, пропускная способность возвращается в норму, тест ТМ5 работает, в диспетчере задач скорость ЦП отображается корректная. Так, по крайней мере, на PC MATE.

аналогично на msi x370 sli plus - пока решил не откатывать.
А ryzen master по прежнему включает hpet принудительно?

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2013
Фото: 3
У меня тоже в ассассине есть статтеры, если комп работает несколько часов без перезагрузки. У друга стоит 8600к и такая же видеокарта, я специально пришёл к нему и увидел те же фризы, которые прошли после ребута. Частично помогает выставление в драйверах physx на цп и адаптивная синхронизация. Проблема не в процессорах, а в 10** серии нвидиа.

_________________
Ryzen 1700x - Thermalright Macho rev. A, Crosshair VI Hero, G.Skill FlareX 2x8, gtx 1080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
fedx писал(а):
Не хочу ни на что намекать, но все кто отписался про фризы - владельцы карт Нвидиа и все 10серии, у которых есть один кхм-кхм, нюанс с dpc latency.
Программу latencymon ставили, что показывает?


Подтверждаю, 1080ti иногда в ассасине фризит - при запущеном хроме - либо долго без ребута (предположительно), при этом тут же - запускаю на веге (достаточно назначить монитор подключенный к ней главным) - все отлично
Но точную закономерность (при каких именно условиях так происходит) не нашел

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


Последний раз редактировалось immortal3000 26.03.2018 22:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
D1eHard проблема есть, и она с нвидией, но проявляется рандомно
здесь тоже выдумали - на 168 страниц?
http://www.overclock.net/forum/71-nvidia-drivers-overclocking-software/1605618-ongoing-pascal-latency-problems-hotfix-doesn-t-work-everyone.html
eevgen почему тогда с вегой - все отлично? - тут же - без ребута

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


Последний раз редактировалось immortal3000 26.03.2018 22:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
eevgen Возможно у вас банально недо/пере вольтаж на чем то или кривые тайминги, т.к проблема бывает иногда, и как правило лечится ребутом либо закрытием хрома

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


Последний раз редактировалось immortal3000 26.03.2018 22:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2009
Откуда: Екатеринбург
eevgen писал(а):
eevgen почему тогда с вегой - все отлично? - тут же - без ребута

Понятия не имею, но не удивлюсь в итоге если нвидиа 1000я серия хреново дружит с AM4, или наоборот.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
immortal3000 Ребут действительно помогает, но только на время. Уже отмечал, что в стоке всё также.

_________________
9900k+NZXT (kraken) x62+ASRock z390 Taichi
G.SKILL TRIDENT Z RGB 2x16Gb (F4-3600C17D-32GTZR)
GTX 1080ti msi gamingX


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1545 из 2223<  1 ... 1542  1543  1544  1545  1546  1547  1548 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andy-S, Grominuss, KUZMIAN, Ursus82 и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan