Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37222 • Страница 1558 из 1862<  1 ... 1555  1556  1557  1558  1559  1560  1561 ... 1862  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2476495 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2475594 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2475594 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2475594 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2475594 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2474710 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Обновил до ComboV2PI 1.2.0.A могу отметить, что вполне годная прошивка, ничего не поломали, шил с 1.2.0.3 , удалось сдвинуть СО минус на пару пунктов и добавить РВО до +200 тесты все проходит, оперативка со старыми настройками, в бенчах на уровне погрешности +-, баг или фичу с ограничением ЕДС в 180А так и не починили, но зато сняли ограничение V Cоre до 1.5В, что поспособствовало увеличению буста в однопотоке и при малой нагрузке (на моей системе по крайней мере так), вообще пока только положительные впечатления :super: , в веб-браузере перестали страницы фризить при загрузке страницы и одновременном скроллинге страницы (не знаю может совпадение) других новшеств замечено не было, а вот ещё забыл, после прошивки старые сохранения профилей не работают, поэтому всё настраивал руками с 0.
Годная Аgesa можно и нужно пользоваться :beer:

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1026
Eduard HH писал(а):
Годная Аgesa можно и нужно пользоваться

Отлично!!!
Я пока ничего не ковырял.
В комнате под +40, так будет примерно месяц - полтора, вот думаю, стоит ли в такую жару мучить озу антой777 профилем абсолютный экстрим или подождать спада жары.....

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2019
Откуда: Из леса
Фото: 10
Цитата:
зато сняли ограничение V Cоre до 1.5В


Отдел маркетинга придумал как увеличить продажи новых процессоров :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
wooopggabg писал(а):
Отдел маркетинга придумал как увеличить продажи новых процессоров

до агеса 1.2.0.3 V Cоre был до 1.5в без ограничений, а на последующих версиях ввели ограничение до 1.425-1.450в. в результате чего упал буст, у меня процессор из первых партий В0, за три года ещё не умер хотя разогнан до максимума , для малых коротких однопоточных нагрузок до 1.5В SVI2 TFN не путать с Core Vid нормальное рабочее напряжение для РВО.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2018
Всем здравствуйте.
Приобрел райзен 5700х, установил, после обновления биоса конечно. Всё вроде работает, все хорошо, НО - максимальная частота ядер только 3300, и в стресс тестах тоже самое. Это я что то напортачил с установкой кулера и проц сбрасывает частоты, или же что то не включил в биосе?
Материнка Асрок ab350 pro4, Биос P 8.02,
16 гигов оперативки, Винда 10 64 бит.

_________________
Ryzen 7 5700x/ASRock AB350 PRO4/16GB DDR4/RTX 3070Ti


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2007
Откуда: Красноярск
Фото: 93
Romeo Температуры то какие ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2018
S.I.R.Z. писал(а):
Температуры то какие ?

Блин, забыл про темпы - да никакие, около 40 градусов, кулер 4 трубки, такое ощущение, что с охлаждением все в порядке вроде.

_________________
Ryzen 7 5700x/ASRock AB350 PRO4/16GB DDR4/RTX 3070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2021
Romeo писал(а):
Всем здравствуйте.
Приобрел райзен 5700х, установил, после обновления биоса конечно. Всё вроде работает, все хорошо, НО - максимальная частота ядер только 3300, и в стресс тестах тоже самое. Это я что то напортачил с установкой кулера и проц сбрасывает частоты, или же что то не включил в биосе?
Материнка Асрок ab350 pro4, Биос P 8.02,
16 гигов оперативки, Винда 10 64 бит.

Какое потребление во время тестов? мб в биосе стоит эконом режим на 45 ватт или еще какой-то лимит. Скинь скрин из hwinfo во время нагрузки

_________________
Ryzen 5950x
MSI B450 Gaming Plus Max
AX4U360016G18I-DCBK20 ( 4х16 | 3666-16-19-19-36 )
XFX RX6800 SWFT 319


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2018
Deshang писал(а):
Какое потребление во время тестов? мб в биосе стоит эконом режим на 45 ватт или еще какой-то лимит. Скинь скрин из hwinfo во время нагрузки

В общем сейчас комп постоял на отдыхе немного, я включил, снова все запускаю, и... частоты уже почему то где-то 4Ггц, но выше не поднимается. Заскринил тест аиды и хв инфо.
P.S. Включил ведьмака, там стало тоже все нормально, частоты 4650, иногда перескакивает на 3600. Но это норм. До этого всё время, даже в игре висело 3300. Не могу понять, что не так.


Вложения:
47.png
47.png [ 3.49 МБ | Просмотров: 1236 ]
46.png
46.png [ 191.96 КБ | Просмотров: 1240 ]

_________________
Ryzen 7 5700x/ASRock AB350 PRO4/16GB DDR4/RTX 3070Ti
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2021
Romeo писал(а):
и... частоты уже почему то где-то 4Ггц, но выше не поднимается.

Для мультипоточных тестов это нормально, упирается в 77w пакет потребления.
А почему вылез такой баг с частотами - хз. Возможно, проблема была на стороне софта платы. Можно было бы подумать на перегрев питальника, но он у тебя нормальный для этого проца.

_________________
Ryzen 5950x
MSI B450 Gaming Plus Max
AX4U360016G18I-DCBK20 ( 4х16 | 3666-16-19-19-36 )
XFX RX6800 SWFT 319


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2018
Deshang писал(а):
Romeo писал(а):
и... частоты уже почему то где-то 4Ггц, но выше не поднимается.

Для мультипоточных тестов это нормально, упирается в 77w пакет потребления.
А почему вылез такой баг с частотами - хз. Возможно, проблема была на стороне софта платы. Можно было бы подумать на перегрев питальника, но он у тебя нормальный для этого проца.

Самое интересное, что 3600х жрал больше и грелся тоже, а тут 8 ядер 16 потоков, и такой результат. Неплохо они пятитысячные конечно сделали.
Плата да, совсем старенькая бедняга, слава богу приняла этот райзен и пусть себе работает. С 1600, перешел на 3600х, потом на 5700х. Платформа ам4 конечно на зависть всем

_________________
Ryzen 7 5700x/ASRock AB350 PRO4/16GB DDR4/RTX 3070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2006
Фото: 42
Romeo писал(а):
Неплохо они пятитысячные конечно сделали.
Плата да, совсем старенькая бедняга, слава богу приняла этот райзен и пусть себе работает. С 1600, перешел на 3600х, потом на 5700х. Платформа ам4 конечно на зависть всем

Я вообще с i 2600K на такой же сразу перешёл.
Лично я пока совершенно не вижу смысла в каком нибудь экстремальном разгоне, как было с 2600K. Всякое, конечно, пробовал, но остановился на стоке, только курву в -25 сделал. Плюс скоростная память с ужатыми таймингами. В итоге и быстро и холодно.

_________________
ASUS B550-А_AMD 5950X_be quiet! DR TF 2_G.Skill F4-4000C16D-32GVK_ASUS STRIX RX6800_Intel EXPI9301CT_Creative AE-5 +_ASUS THOR 850W P II_W10 LTSC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2021
zasebo писал(а):
Romeo писал(а):
Неплохо они пятитысячные конечно сделали.
Плата да, совсем старенькая бедняга, слава богу приняла этот райзен и пусть себе работает. С 1600, перешел на 3600х, потом на 5700х. Платформа ам4 конечно на зависть всем

Я вообще с i 2600K на такой же сразу перешёл.
Лично я пока совершенно не вижу смысла в каком нибудь экстремальном разгоне, как было с 2600K. Всякое, конечно, пробовал, но остановился на стоке, только курву в -25 сделал. Плюс скоростная память с ужатыми таймингами. В итоге и быстро и холодно.

Таки да. Сток + курва -30 дают в сайнбенче 13900 попугаев. Пбо +200 без лимитов - 15900 (+15%) при почти двухкратном повышении тдп. Спасибо-не-надо :D

_________________
Ryzen 5950x
MSI B450 Gaming Plus Max
AX4U360016G18I-DCBK20 ( 4х16 | 3666-16-19-19-36 )
XFX RX6800 SWFT 319


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2007
Откуда: Красноярск
Фото: 93
Deshang Я свой кастрировал до 12 :D Какая то фигня если все 24 потока то ядра 3 и 5 прям кипят и больше температура на 5гр чем у других.
70467


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2016
Фото: 0
Нужен совет, у меня 5700Х на мамке с 4-мя фазами(4+2), если РВО у него увеличить более 65Вт на этих фазах, сколько имеет смысл увеличивать ? Смотрел чтобы разобраться скока тянет одна фаза, на MSI A320 6+2 фаз, пишет в поддержке теплопакет 105 вт, одна фаза 17.5Вт, на Asrock A520 4+2, поддержка также 105Вт, на одну 26.25 Вт, на B450-M HDV тоже 4+2=105, MSI A520 Pro 6+2=105.
Даже на Гиговской B550M K 8+2 теже 105 Вт.
Ниче не понятно, потянет ли моя X300-ITX с 4+2 105 ватт вместо 65 или нет ? Пробовал конечно, тянет и 120, в коротких тестах Ryzen Master, но не угроблю ли я питальник с камнем ?

_________________
7800X3D/7900XTX/85"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
SVG4K писал(а):
Нужен совет, у меня 5700Х на мамке с 4-мя фазами(4+2), если РВО у него увеличить более 65Вт на этих фазах, сколько имеет смысл увеличивать

Поставь опцию Motherboard, там оптимальный максимум прописан должен быть. У себя так сделал, всё отлично. Кушает под 140 Вт по итогу, врм в стрессах максимум до 80 греется в жару (без доп обдува на воде), что норма считаю, в обычном использовании такого нагрева нет конечно

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2021
SVG4K писал(а):
Нужен совет, у меня 5700Х на мамке с 4-мя фазами(4+2), если РВО у него увеличить более 65Вт на этих фазах, сколько имеет смысл увеличивать ? Смотрел чтобы разобраться скока тянет одна фаза, на MSI A320 6+2 фаз, пишет в поддержке теплопакет 105 вт, одна фаза 17.5Вт, на Asrock A520 4+2, поддержка также 105Вт, на одну 26.25 Вт, на B450-M HDV тоже 4+2=105, MSI A520 Pro 6+2=105.
Даже на Гиговской B550M K 8+2 теже 105 Вт.
Ниче не понятно, потянет ли моя X300-ITX с 4+2 105 ватт вместо 65 или нет ? Пробовал конечно, тянет и 120, в коротких тестах Ryzen Master, но не угроблю ли я питальник с камнем ?

А что датчики то говорят? Думается, что без радиаторов фазам не очень приятно пыхтеть на 100+ ватт.
Вообще имхо, не стоит этим заморачиваться. Оставляй в стоке с курвой. Если комп для игр, то с какой-нибудь условной 3060 там редко будет потребление выше 50, разве что во время загрузок.
А если стоит карта мощнее и/или комп юзается для работы, где стока уже не хватает, то стоит перейти на более производительную плату.

_________________
Ryzen 5950x
MSI B450 Gaming Plus Max
AX4U360016G18I-DCBK20 ( 4х16 | 3666-16-19-19-36 )
XFX RX6800 SWFT 319


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2016
Фото: 0
npa4ka писал(а):
Поставь опцию Motherboard, там оптимальный максимум прописан должен быть.

Чет не вижу ее в RyzenMaster, это где такое есть ?

Добавлено спустя 38 секунд:
Deshang писал(а):
то стоит перейти на более производительную плату.

Баребон у меня, там менять будет стоить деняк.

_________________
7800X3D/7900XTX/85"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
SVG4K писал(а):
Чет не вижу ее в RyzenMaster, это где такое есть ?

Это в bios. А райзенмастер рекомендую к удалению

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1026
Eduard HH писал(а):
но зато сняли ограничение V Cоre до 1.5В

Да, при прежней версии у меня макс было 1.488, а теперь 1.494 )))
Но баг с вентиляторами вроде как ушел, во всяком случае пока не видно его и это хорошо.

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37222 • Страница 1558 из 1862<  1 ... 1555  1556  1557  1558  1559  1560  1561 ... 1862  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan