Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37325 • Страница 1571 из 1867<  1 ... 1568  1569  1570  1571  1572  1573  1574 ... 1867  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2492636 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2491735 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2491735 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2491735 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2491735 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2490851 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
michernov писал(а):
на 5ГГц - хорошо!: https://imgbb.su/image/0IggLx

Почему в могопотоке СРU-Z так мало, SMT выключены?
У меня вот так, когда лимиты и всё стальное отпущено РВО+СО +200. :beer:
Вложение:
Screenshot 2023-09-02 094445.png
Screenshot 2023-09-02 094445.png [ 1014.92 КБ | Просмотров: 1318 ]

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


Последний раз редактировалось Eduard HH 02.09.2023 14:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2008
Фото: 0
TJS писал(а):
Для 5800х3d настроек никаких нет. Касается 4хх-ых чипсетов на материнках Asus.

Печально... Сорян

Добавлено спустя 30 секунд:
Eduard HH писал(а):
Почему в могопотоке СРU-Z так мало, SMT выключены?
У меня вот так, когда лимиты и всё стальное отпущено.

Да, но 5ггц :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Eduard HH писал(а):
Почему в могопотоке СРU-Z так мало, SMT выключены?

с вкл SMT выше по частоте ядер подниматься - нужно будет лезть под воду: https://imgbb.su/image/0IfqaM

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
michernov писал(а):
вкл SMT выше по частоте ядер подниматься - нужно будет лезть под воду: https://imgbb.su/image/0IfqaM

очень достойно :beer: , но вода вряд ли поможет, даже если вода будет очень холодная, тут надо крышку снимать с камня, я у себя воду до +5С когда-то опускал толку 0 или близко к этому, греется сильно ССХ, IOD холодный как лёд при этом, возможно так только у меня, мой камень из первых партий В0 хотя вроде бы условное золото, а так хватает за глаза, через полгода-год всё равно перелезу на 8 серию Райзенов.
При вашем разрешении монитора может и имеет смысл гнать дальше, но при моём 3840*1600 смысла ноль в играх.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


Последний раз редактировалось Eduard HH 02.09.2023 15:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1064
Eduard HH писал(а):
хотя вроде бы условное золото

Через гидру определил?
Я как то пробовал через нее определить - всегда по разному показывала, при каждой проверке то золото, то бронза, то еще какой нибудь металл ))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Leon75 писал(а):
Через гидру определил?

через CTR, Гидра у меня работала криво, условное золото, серебро и т. д. сильно зависят от охлаждения и температуры CPU (Tctl/Tdie), а также качества VRM - проверено на моей системе! Была у меня и другая вода и другой водоблок и пасты разные (сейчас жидкий метал). :writer:
вот какое у меня качество кристалла.
Вложение:
Bild_2023-09-02_144628816.png
Bild_2023-09-02_144628816.png [ 96.71 КБ | Просмотров: 1220 ]

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Eduard HH писал(а):
вода вряд ли поможет

потому разумней оказалось отключение SMT (это изначально и предполагалось при переходе с 6/12 на 8/8)..

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1064
Eduard HH писал(а):
через CTR, Гидра у меня работала криво

Ясно.
michernov писал(а):
потому разумней оказалось отключение SMT (это изначально и предполагалось при переходе с 6/12 на 8/8)..

Тоже использую цп с отключенным смт.

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2008
Фото: 0
Вот сижу и думаю, зачем всё это….
Малой сидит на кухне и рубится…


Вложения:
IMG_4683.jpg
IMG_4683.jpg [ 1.2 МБ | Просмотров: 1136 ]


Последний раз редактировалось VAGUR 02.09.2023 20:31, всего редактировалось 1 раз.
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1064
VAGUR писал(а):
Вот сижу и думаю, зачем всё это….

Тут у каждого свои задачи, интересы, хобби.
Мне например не интересен такого плана гейминг (планшеты/телефоны/консольки) от слова совсем, мне интересен пк гейминг и что бы в 2к в 60 фпс как минимум и с высокими или максимальными настройками на 27" ипс мониторе ааа гейминг мне нужен.

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2008
Фото: 0
Leon75 Да, тут я полностью согласен. Карточка 4070 решила очень много проблем, с тишиной, и, блин, почему-то с качеством картинки…. Прям получаю неимоверное удовольствие играя…
И, если можно вернусь к нашей прошлой теме о лучиках… - Всё же было… взять, элементарно оптический прицел в игре, изображение в нём двигалось, понятно что не отражая реальную ситуацию…
Шейдеры – да, это прорыв… как щас помню 8800ульру, у которой через месяц чип отвалился…. Но было классно. Крайзис с лучиками солнышка - бомба


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: Usa
Фото: 0
Ребят, вопрос на засыпку. Насколько нормально то, что отключение SMT у процессора (5900х) подняло latency памяти на ~1нс? (55нс=>56нс). Результат повторяемый, это явно не "фоновая активность шалит".
Upd. Выглядит как баг :?:

_________________
[URL=https://meettomy.site] Womans from your town[/URL]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
при отключении SMT - абсолютно нормально и ожидаемо. в фиксе компенсируется возможностью повышения частоты ядер на ~150мгц, что закономерно снижает латентность памяти до прежнего..

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: Usa
Фото: 0
michernov писал(а):
при отключении SMT - абсолютно нормально и ожидаемо. в фиксе компенсируется возможностью повышения частоты ядер на ~150мгц, что закономерно снижает латентность памяти до прежнего..

Понял принял, спасибо. Не слышал о том, что smt влияет на задержку.
Собственно, вчера уже проэкспериментировал, и стало ещё страннее. Было 4500/4400, поднял до 4600/4500. Вернул задержку до 55нс, немного выросли показатели в AIDA Photoworxx (до 40000+ попугаев). А вот поднятие до 4700/4600 ничего не дало, вообще 0. Гигафлопсы в линпаке растут, всё остальное как намертво вкопанное. Поднял ещё (4800/4700) - ноль реакции вообще :?: То есть, ещё +200мгц ВООБЩЕ ничего не поменяли? Видимо, я чего-то не понимаю) Или аида меня дурит :?:

_________________
[URL=https://meettomy.site] Womans from your town[/URL]


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2023
Ryzen 5600x..
думал проблема в матери, после установки новой проблема таже - цикличный ребут.. пол года все было ок, вылез как-то синий экран и больше я попасть на рабочий стол не мог.
Помогает отключение ядер (2+0)
По факту камень сейчас работает на 2 ядрах и двух потоках.. это бред.
меняю даже на (4+0) - ребутится
Может кто знает выход?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1064
Goody41 писал(а):
Может кто знает выход?

Купить нормально работающий проц, а этот с дохлыми ядрами в мусорку или использовать для какого нибудь нук.

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2022
Фото: 0
Goody41 Да походу отвал, интересно как вы его использовали, разгон был? Сколько ему времени?

_________________
AMD Ryzen 7 5700X - Deepcool AS500 PLUS - MAG B550 TOMAHAWK - 16GB 3800 CL15 - AMD Radeon RX 6700 XT Red Devil


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
Castlesairus писал(а):
Видимо, я чего-то не понимаю) Или аида меня дурит


У амд, все таки эти верхние мегагерцы они такие себе - слегка кукурузные, особо сильно в реальных задачах не влияющие, ИМХО. Ну или действительно может и аида дуркануть.
Проверяйте лучше на реальных задачах, там сотню равов обработать-сконвертировать, или в последних фотошопах инструментом remove tool помахать, он грузит проц на все ядра и на максимум частот.
Если эти секунды разницы для вас критичны, то оставляйте на максимум + 200.

Лично для себя в работе по обработке фото, так и сделал +200, чуть выиграл в однопотоке, чуть проиграл в многопотоке. На больших объемах все равно не критично, а так проц чуть быстрее шевелится под нагрзукой.

_________________
||5700x||MSI b550MORTAR||4*16Gb ddr4 3600CrBallistix|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: Usa
Фото: 0
Alvar_i писал(а):
Castlesairus писал(а):
Видимо, я чего-то не понимаю) Или аида меня дурит


У амд, все таки эти верхние мегагерцы они такие себе - слегка кукурузные, особо сильно в реальных задачах не влияющие, ИМХО. Ну или действительно может и аида дуркануть.
Проверяйте лучше на реальных задачах, там сотню равов обработать-сконвертировать, или в последних фотошопах инструментом remove tool помахать, он грузит проц на все ядра и на максимум частот.
Если эти секунды разницы для вас критичны, то оставляйте на максимум + 200.

Лично для себя в работе по обработке фото, так и сделал +200, чуть выиграл в однопотоке, чуть проиграл в многопотоке. На больших объемах все равно не критично, а так проц чуть быстрее шевелится под нагрзукой.

Ну, синебенч и линпак реагируют на увеличение частоты, я просто ожидал сподвижек ещё и latency, как это обычно бывает, а не увидев никакой ответки слегка удивился.
Критичны не только лишние секунды, но и в целом отклик и максимум возможного при адекватных напряжениях. Охлаждение и МП позволяет немного подвигаться по частотам. Хочется и в рабочих задачах не ощущать стестения, и в играх видеть минимальный фпс повыше, и при этом за психологический порог температур и напряжения не вылезать. Пока остановился на фиксе 4700/4600

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Goody41 писал(а):
Ryzen 5600x..
думал проблема в матери, после установки новой проблема таже - цикличный ребут.. пол года все было ок, вылез как-то синий экран и больше я попасть на рабочий стол не мог.
Помогает отключение ядер (2+0)
По факту камень сейчас работает на 2 ядрах и двух потоках.. это бред.
меняю даже на (4+0) - ребутится
Может кто знает выход?

А настройки какие? Всё в дефолте? Принудительно частоты резать не пробовали?

_________________
[URL=https://meettomy.site] Womans from your town[/URL]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Goody41 писал(а):
Ryzen 5600x..
думал проблема в матери, после установки новой проблема таже - цикличный ребут.. пол года все было ок, вылез как-то синий экран и больше я попасть на рабочий стол не мог.
Помогает отключение ядер (2+0)
По факту камень сейчас работает на 2 ядрах и двух потоках.. это бред.
меняю даже на (4+0) - ребутится
Может кто знает выход?

винду переставлял?

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37325 • Страница 1571 из 1867<  1 ... 1568  1569  1570  1571  1572  1573  1574 ... 1867  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan