Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1581 из 2223<  1 ... 1578  1579  1580  1581  1582  1583  1584 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3637767 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2017
Откуда: Ростов-на-Дону
gish1991sp писал(а):
Ты такой программой как Thaiphoon Burner пользовался ?

Да, есть такая, но что-то MFR или AFR не заметил :oops: Посмотрю повнимательнее.
А по поводу правильного разгона кто-нибудь подскажет?

_________________
i7-10700F/MSI Z490 Gamung Edge Wi-Fi/Team Group T-Force Night Hawk RGB (Samsung B-Die) 2x8 Gb 4000 МГц /ASUS ROG Strix RX Vega 56


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
капец. свою память смог на 3200 стабильных завести... но конские напруги.
3200 DR E-DIE при 1.512v!!! температура на грани... палец держит, но с трудом долгое время. чувствуется, что горячо (в ТМ5 после 20 минут).тоесть это около 60-65 градусов. сок 1.116
Вложение:
сойдет2.jpg
сойдет2.jpg [ 191.24 КБ | Просмотров: 1186 ]

обдув стоит 80мм, но помогает слабо.
если напругу чтавлю хоть на шажок ниже-ошибки. если сок выше-тоже. он на стандартной напруге.

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2004
Откуда: Челябинск
Цитата:
А по поводу правильного разгона кто-нибудь подскажет?


самый простой вариант тута - https://i2hard.ru/articles/kak-razognat ... sorov.html

и тут - http://www.thg.ru/cpu/obzor_amd_ryzen_r ... epage.html

Удачи!

PS
я легко разогнал Ryzen 7 1770x повысив напряжение до 1,375 В на частоте 3800 МГц. Под нагрузкой выше 69 не греется, напруга 1.406 В, кулер Термалрайт Мачо.

_________________
Произведение оптимизма на знания есть величина постоянная...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2017
Откуда: Ростов-на-Дону
3dmentor писал(а):
Удачи!

Спасибо! :-) Может пригодится :hi:
Только мне ОЗУ надо правильно разогнать.
просто дело в том что сейчас у меня память работает по XMP профилю на 2933 с таймингами 16-17-17, я хочу снизить тайминги, но не знаю как правильно это делать-менять тайминги при активном ХМР или поставить "Авто" и все параметры вводить вручную?

Может я пишу не в той теме? Если так - не ругайтесь пожалуйста :cry: Лучше киньте в меня ссылкой где спрашивать :-)

_________________
i7-10700F/MSI Z490 Gamung Edge Wi-Fi/Team Group T-Force Night Hawk RGB (Samsung B-Die) 2x8 Gb 4000 МГц /ASUS ROG Strix RX Vega 56


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
3dmentor писал(а):
PS
я легко разогнал Ryzen 7 1770x повысив напряжение до 1,375 В на частоте 3800 МГц. Под нагрузкой выше 69 не греется, напруга 1.406 В

так 1.375 или 1.406?
меньше никак что ли? старая ревизия?

_________________
◄Ryzen 5600X@MHz►Asus Prime X470-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ@MHz-14T►Palit GTX 1070 GPE@2012MHz►Seasonic PRIME 650W Titanium


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
3dmentor писал(а):
Под нагрузкой выше 69 не греется

Под какой нагрузкой?

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
3dmentor писал(а):
Какая оптимальная температура при разгоне должна быть?

не превышай 70С и все норм будет

1usmus писал(а):
большинство 470 получили даунгрейд

вроде на днях тут писали что норм доски получились,нет?

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2004
Откуда: Челябинск
TepakoT писал(а):
PS
я легко разогнал Ryzen 7 1770x повысив напряжение до 1,375 В на частоте 3800 МГц. Под нагрузкой выше 69 не греется, напруга 1.406 В
так 1.375 или 1.406?
меньше никак что ли? старая ревизия?

Ну в биосе выставил 1,375, а под стресс-тесты напряжение около 1.4 В - если верить HWMonitor & CPU-Z

Remarc писал(а):
Под какой нагрузкой?

Стресс-тест в AIDA64
Цитата:
не превышай 70С и все норм будет

Спасибо, выше 69 и так не поднимается

_________________
Произведение оптимизма на знания есть величина постоянная...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2018
Фото: 5
Вчера первый раз успешно разогнал систему. 3200 1.375v 16-18-18-36-56 512 1Т и 3.8 +0.08v. С почином меня)
Кроме напряжения DRAM и CPU Core Voltage пока ничего не трогал. ТМ 5 и memtest проходит без ошибок, LinX 070 без разброса значений, но больше 5 проходов за раз не делал, ибо греется на боксовом кулере выше 80 градусов. Райзен у меня первый раз и вообще процы раньше не гнал, так что есть вопросы.

1. Какая температура проца критична, т.е. какую нельзя допускать даже кратковременно для тестов?
2. Почему от добавления CPU Core Voltage по HWInfo не растет этот самый CPU Core Voltage, но растет Vcore?
3. Что за температура System в HWInfo? Она растет примерно также как и CPU. Это врм я надеюсь, а не чипсет)
4. Почему не работает нормально датчики Аиды (показывают 255 проц и мать и не показывают кулер) и перестал HWInfo показывать рост температуры "CPU" после разгона? Вообще Винда перенесена вместе с ссд со старой системы на интеле, так как пока нет времени переустановить, слишком много софта настроить надо. Я так понимаю это моветон и отсюда могут быть траблы, верно?
5. Прилагаю скрин HWInfo при стрессе аиды. Все ли ок?
#77

_________________
Ryzen 5 1600X, MSI B450M Mortar, Samsung 2X8 [M378A1G43TB1-CTD], GTX 1070.


Последний раз редактировалось Arlight 05.04.2018 17:28, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Arlight писал(а):
греется на боксовом кулере выше 80 градусов.

на бокс кулерах обычно не разгоняют мощные процы...
Arlight писал(а):
1. Какая температура проца критична, т.е. какую нельзя допускать даже кратковременно для тестов? Если проц в моем рабочем приложении при 16ти поточной нагрузке держит около 70 (ниже), можно ли не парится за нагрев в тестах?

75С+ если хочешь что бы проц долго прожил

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2017
Ray9 писал(а):
Да, есть такая, но что-то MFR или AFR не заметил Посмотрю повнимательнее.
А по поводу правильного разгона кто-нибудь подскажет?

В подписи же Hynix M-Die ) Т.е. MFR.

_________________
Define R5 | SPG-0750DPCG | Aourus B550 PRO v2 | 5600x + Celsius S24 | 4x8Gb G Skill 3600CL15 (3800CL15) | Asus Strix 1080Ti(1974MHz)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
3dmentor писал(а):
Ну в биосе выставил 1,375, а под стресс-тесты напряжение около 1.4 В - если верить HWMonitor & CPU-Z

Мне удобнее в HWinfo мониторить мож и у вас получится)
LLC какое стоит?
3dmentor писал(а):
Стресс-тест в AIDA64

такой себе стресс тест.., Linx прогоните лучше.
3dmentor писал(а):
выше 69 и так не поднимается

вот линкс то я думаю за 70 перевалит, и опять же это стресс тест ток проца, а если еще и шпилить во что нибудь начнете + температура карты в корпусе будет за 70

_________________
◄Ryzen 5600X@MHz►Asus Prime X470-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ@MHz-14T►Palit GTX 1070 GPE@2012MHz►Seasonic PRIME 650W Titanium


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Nagibator писал(а):
такой себе стресс тест.

норм,греет райзены даже лучше чем cinebench и x265,но как в сравнении с линпаком не знаю

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2017
Откуда: Ростов-на-Дону
grunstyle писал(а):
В подписи же Hynix M-Die ) Т.е. MFR.

Спасибо!!! :-) Я просто не понимаю что значит MFR, вот если бы в кальке было написанно M-Die, а не MFR я бы ни к кому не приставал с дурацкими вопросами :oops:

_________________
i7-10700F/MSI Z490 Gamung Edge Wi-Fi/Team Group T-Force Night Hawk RGB (Samsung B-Die) 2x8 Gb 4000 МГц /ASUS ROG Strix RX Vega 56


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2011
Фото: 24
Arlight писал(а):
LinX 070 без разброса значений, но больше 5 проходов за раз не делал, ибо греется на боксовом кулере выше 80 градусов. Райзен у меня первый раз и вообще процы раньше не гнал, так что есть вопросы.

у меня 6 ядерник при таком вольтаже (1.37 и 1.4 под нагрузкой) в линксе за 90 улетал меньше чем за минуту на боксовом кулере, хотя для повседневных задач его хватало и игр (около 65 грелся)
кулер сменил на недорогой и в линксе после прогонов 68 максимум. меняйте кулер, если планируется разгон оставлять

_________________
R5-2600@4(1,34v lc0), Prime X370-Pro(3803), TeamDark 2x8gb 3200|14, Vega 56+rx588+rx488+rx462@562
R5-1600@3.7, B350 bazoo, OEM 2x8gb 3200|17, Gtx1070


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
Remarc писал(а):
норм,греет райзены даже лучше чем cinebench и x265,но как в сравнении с линпаком не знаю

просто от теста аидой он как минимум не узнает стабильный у него разгон вышел или нет, а линкс выразит это в навязках :-)

_________________
◄Ryzen 5600X@MHz►Asus Prime X470-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ@MHz-14T►Palit GTX 1070 GPE@2012MHz►Seasonic PRIME 650W Titanium


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Nagibator писал(а):
просто от теста аидой он как минимум не узнает стабильный у него разгон вышел или нет, а линкс выразит это в навязках :-)

там сообщение будет либо синька,ну это если выставить все сразу fpu,cache и тд...что странно,на fx да она так себе проверяет,а тут почему-то явно лучше грузит проц

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
Не знаю, для кого-то это могло быть простой истиной, но я вчера затестил что tRFC можно занижать хоть до бесконечности, лиж бы давать норм вольтаж на ДРАМ, можно и до 200 дойти. Вопрос только в том, что это даёт?

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2018
Фото: 5
Сейчас еще раз погонял рабочую софтину, оказалось что греет она не хуже чем аидовский стресс, просто не так быстро, так что сбросил частоту проца до 3.6, на стоковом вольтаже, пока кулер не куплю нормальный. Теперь в LinX не греется выше 76 градусов, за 10 проходов.

Остаются эти вопросы:
2. Почему от добавления CPU Core Voltage по HWInfo не растет этот самый CPU Core Voltage, но растет Vcore?
3. Что за температура System в HWInfo? Она растет примерно также как и CPU. Это врм я надеюсь, а не чипсет) Или это тоже проц, она или идентична или очень близка к температуре проца.
4. Почему не работает нормально датчики Аиды (показывают 255 проц и мать и не показывают кулер) и перестал HWInfo показывать рост температуры "CPU" после разгона? Вообще Винда перенесена вместе с ссд со старой системы на интеле, так как пока нет времени переустановить, слишком много софта настроить надо. Я так понимаю это моветон и отсюда могут быть траблы, верно? Кстати на стоковом биосе (до агесовом) все показывало нормально.

И еще, с нормальным кулером и охладом в корпусе можно ли надеяться на 3.9, учитывая что 3.8 взялись так легко с небольшим(?) повышением вольтажа?

_________________
Ryzen 5 1600X, MSI B450M Mortar, Samsung 2X8 [M378A1G43TB1-CTD], GTX 1070.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2018
Remarc писал(а):
но как в сравнении с линпаком не знаю

линпак греет сильнее

_________________
Ryzen 5 1600 3.8Ghz; MSI B450-A PRO; G.Skill Aegis F4-3200 MHz cl16 ; Asus GeForce GTX 1060 6GB


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1581 из 2223<  1 ... 1578  1579  1580  1581  1582  1583  1584 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ExClut3D, HertZ, kexogen, OrinRus и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan