Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37309 • Страница 1584 из 1866<  1 ... 1581  1582  1583  1584  1585  1586  1587 ... 1866  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2491188 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2490287 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2490287 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2490287 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2490287 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2489403 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
HIV359 писал(а):
Я бы дальше гнал, вплоть до 1.25в.
ну если тут 74 градуса в линпаке там 90 будет -врм то потянет точно с запасом ,но как то гм и попробовать охота и колется

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1062
ffa1978 писал(а):
попробовать охота и колется

Ну, хотя бы ради интереса, узнать потенцивал камня.

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
HIV359 писал(а):
Я даже задумался над тем чтобы свой труспирит140 выровнят
у меня он выровненный стоял на фикусе с жм 7 лет.был как неваляшка изначально

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Leon75 писал(а):
узнать потенцивал камня.
безопасно до 90 ну поставлю 85 в биосе .ну думаю попробую .если линпак пройдет хотя б 5 проходов то в игорях уж точно норма будет да и темпа там будет норма

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1062
ffa1978 писал(а):
ну поставлю 85 в биосе

А как?
То есть, на сколько знаю, при фиксе все лимиты слетают, они только в пбо работают...

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Откуда: Минск
Фото: 28
ffa1978 писал(а):
там 90 будет

Так и пофиг же - такой нагрев только в линпаке и будет. Я на своём камне и 95 в линпаке видел, а в игрулечках выше 60 не поднимается(конфиг в профиле), ну, если вы конечно рабочие задачи гоняете на нём.. В любом случае всё будет в пределах безопасного c такой наругой. Прикол, я в своё время гонялся за 5600Х на В2 степпинге в надежде взять фикс всех ядер 4.7, а тут обычный не выходит за 1.2в на 4700.

ffa1978 писал(а):
у меня он выровненный стоял на фикусе с жм 7 лет.был как неваляшка изначально

А правили наждаком и тд? По заветам любителей продукции TR? Мне вот всё лень было, хотя мне тоже все советовали выправить его и он ровный прилично скинул бы градусов.

_________________
b550 strix-f 3405 \ 5700x3d@4200 - z06d \ BL16G30C15U4B rev B SR@3800:1900 16-19-19-19-32-51-1T \ Asus TUF 7800XT \ montech titan 850 \ montech 903


Последний раз редактировалось HIV359 20.09.2023 21:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
ffa1978 писал(а):
но как то гм и попробовать охота и колется

Твое дело, конечно, но я бы до 85-90 в линксе не беспокоился. Просто подобрать оптимальные вольтаж-частоту под эту температуру. Если 4.7 при 85 градусах в линксе будет, то прямо идеально.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1062
HIV359 писал(а):
а в игрулечках выше 60 не поднимается(конфиг в профиле)

Круто.
У меня на 5800х при 4500/1.2 и +33...+36 в комнате за 80 переваливает иногда в играх с открытым миром, типа ассассин.

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
HIV359 писал(а):
ну, если вы конечно рабочие задачи гоняете на нём.
да ,он не для игр будет.там цифра декодится будет служебная

Добавлено спустя 42 секунды:
AHDPEY198329477 писал(а):
Если 4.7 при 85 градусах в линксе будет, то прямо идеально.
я 4800 сейчас хочу попробовать взять.4700 то точно возмет

Добавлено спустя 45 секунд:
HIV359 писал(а):
А правили наждаком и тд? По заветам любителей продукции TR? Мне вот всё лень было, хотя мне тоже все советовали выправить его и он ровный прилично скинул бы градусов.
мне на заводе на станке сделали.я пытался на стекле притирочной пастой -за е...

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
ffa1978 писал(а):
я 4800 сейчас хочу попробовать взять.4700 то точно возмет

Чем ближе к пределу, тем больше напряжения нужно. Требования к напряжению растут не линейно частоте. Линкс на 4.8 очень вряд ли, а вот 4.7 вполне возможно.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
ffa1978 писал(а):
мне на заводе на станке сделали.я пытался на стекле притирочной пастой -за е...

Я мачо за полчаса сточил на зеркале))) Два вида наждачки использовал, какую не помню уже.
70789

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
AHDPEY198329477 писал(а):
Линкс на 4.8 очень вряд ли, а вот 4.7 вполне возможно.
На 4700 на грани по температуре .Напруга в биосе 1.22 но llc 1 все равно просаживает до 1.19.По факту 4700 прошел на 1.2.Не стал дальше мучать -3 прохода и ладно.Смысла мне нет никакого для 4700 когда 4600 на стоке по виду берет,ну пусть 16 мв выше нужно чем сток
#77

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
AHDPEY198329477 писал(а):
Я мачо за полчаса сточил на зеркале)))
у меня вообще падал как неваляшка -на плоско шлифовальном или как то так мне сделали .но половину работы я сделал -сначала притирочная паста клапанов потом шкурка с водой и они уж довели до феншуя

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1062
Я ни как не пойму, почему у меня при фиксе в 4500/1.2 больше набирает попугаев в тайм спай чем в пбо+со?
фикс
#77

пбо
#77

Не на много, но больше и так всегда и давно.
В пбио лимиты отпущены, лимит по температуре в 80 градусов.
Как мне кажется, в пбо в любом случае попугаев должно быть больше, там ведь почти под 5 ггц долбиться проц (48050) и напруга почти 1.5 вольта, а в фиксе всего то 4500 и 1.2 вольта всего...
Почему так?

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
AHDPEY198329477 писал(а):
В линксе хотя бы производительность можно увидеть, а то может...

может-может!: https://imgbb.su/image/03yFiV

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
Господи и тут Мичернов с линпаком.я думал на ветке фикуса то закончилось :bandhead:

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
michernov писал(а):
может-может!

Память затащила

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
ffa1978 писал(а):
На 4700 на грани по температуре .Напруга в биосе 1.22 но llc 1 все равно просаживает до 1.19.По факту 4700 прошел на 1.2.Не стал дальше мучать -3 прохода и ладно.Смысла мне нет никакого для 4700 когда 4600 на стоке по виду берет,ну пусть 16 мв выше нужно чем сток

Поздравляю! Удачный проц + отличный отвод тепла. От 6 ядер 7нм не так просто отвести 150 ватт.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Leon75 писал(а):
В пбио лимиты отпущены, лимит по температуре в 80 градусов.

Может в этом и проблема? Плюс охлад не топовый (хотя хз как там люцифер по эффективности на райзенах)

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
AHDPEY198329477 писал(а):
Память затащила

возможно, но не точно..: https://imgbb.su/image/03IAOc

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
AHDPEY198329477 писал(а):
оздравляю! Удачный проц + отличный отвод тепла
Спасибо,а вот память подвела на hynix djr (adata xpg b10) .Ранее там были микроны e-die ну и купил.Выше 3600 колом стает на адекватных таймингах.Ладно хоть на родной 3600 ужал с 18-22-22-38 до 16-19-17-36 .Ну и вторички с третичками ужал.по калькулятору Ismus все до грани возможного по таймингам. Latency 65 вышла при фоновом софте,при чистой аиде и выключенном hyper-v 63.Сойдет имхо

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1062
npa4ka писал(а):
Может в этом и проблема?

Вполне возможно.
npa4ka писал(а):
хотя хз как там люцифер по эффективности на райзенах)

Как это узнать?

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
ffa1978 писал(а):
Выше 3600 колом стает на адекватных таймингах.

H8D норм чипы.
Полагаю, дело не в них, а в ваших ожиданий относительно адекватных таймингов ;)
#77
#77

Как видно, RCD у этих зеленок ехал лишь 21. Бывает, H8D стабильно держат 20, кажется, и 19, то есть аналогично большинству Баликов.
Зато RFC всегда пониже, что в итоге дает аналогичный выхлоп.

Что до Баликов, на 3800 мой экземпляр старых AES на M8E с отключенным GDM на 3800 держит лишь RCD 20. Некоторые более свежие ревизии M8E могут 19 и даже 18.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 21.09.2023 10:49, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2017
Фото: 100
npa4ka писал(а):
Фигово оптимизированной игре ничего не поможет из замены.....

Лучший пример первый крузис 1 не ремастер, даже на 4090 и 5800х3д умудряется проседать ниже 60 на любых настройках.

_________________
Ryzen 7 5800X3D @0.9v| Samsung D-die 16x2 @3600cl18| msi b450 a pro | depcool gammax 300 | 1TB NVME WD SN550 | Palit 4090 | Seasonic focus+ 1000W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37309 • Страница 1584 из 1866<  1 ... 1581  1582  1583  1584  1585  1586  1587 ... 1866  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HertZ и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan