Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1589 из 1889<  1 ... 1586  1587  1588  1589  1590  1591  1592 ... 1889  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2599594 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2598693 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2598693 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2598693 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2598693 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2597809 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2016
Откуда: Msc
Господа энтузиасты, всем доброго времени суток!

Нужна ваша помощь с настройкой BIOS.

Что имеем в сборке:

    ASUS ROG Strix B550-F Gaming BIOS 3205
    AMD Ryzen 7 5800X3D, CO -30 по всем ядрам
    32GB (4 x 8GB) G.Skill F4-3600C14Q-32GTZNB | 3800c16
    NZXT Z63 AiO

Почти все настройки BIOS задокументированы здесь: https://drive.google.com/drive/folders/12IJ9quBUW36C_2lfN2T7tbNczDrX1dPH

Инфа с датчиков под нагрузкой и тайминги: https://imgur.com/a/xafSKa5

Рабочие задачи: игры и работа на удалёнке.

Цели: взять 15к в CB23 и снизить температуры в простое (сейчас это 40c при окружающей температуре в 23 и в корпусе с хорошей продуваемостью)

Если кому-то не лень просмотреть 40 скринов и подсказать мне, что нужно изменить в настройках для оптимальной работы системы - буду безгранично благодарен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2017
Фото: 100
AHDPEY198329477 писал(а):
Там уже стоит 90 градусов.

90 напрягает, даже 80. Проц не на гаратнии.

_________________
Ryzen 7 5800X3D @0.9v| Samsung D-die 16x2 @3600cl18| msi b450 a pro | depcool gammax 300 | 1TB NVME WD SN550 | Palit 4090 | Seasonic focus+ 1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
last_trip писал(а):
взять 15к в CB23 и снизить температуры в простое (сейчас это 40c при окружающей температуре в 23 и в корпусе с хорошей продуваемостью)

Чтобы получить 15к, нужно или сильнее охлаждать, или шину до 102мгц поднять, но может быть нестабильно. У меня на воздухе чуть лучше температуры, на пару градусов. 15к получаю, если на холодную прогнать бенч, и если в комнате не больше 25. В простое вообще пофигу, что 30, что 40 или 50, это ни на что не влияет. Да и точность датчиков чем ближе к максимальной температуре, тем выше. Повторюсь: кроме курвы там нет никаких волшебных настроек, которые прямо кардинально что-то изменят.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
huk87 писал(а):
90 напрягает, даже 80. Проц не на гаратнии.

Что нужно такого делать, чтобы постоянно упираться в такую температуру? Теме уже почти три года, и что-то не было случаев чтобы процы дохли от такой температуры. Только если изначально брак.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2016
Откуда: Московская обл.
Фото: 0
last_trip
Чем больше будешь задирать LLC тем жёстче будет держатся напруга, а значит больше будет греться процессор в нагрузке.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2016
Откуда: Msc
AHDPEY198329477 писал(а):
сильнее охлаждать


так температуры в максимум не долбятся, троттлинга быть не должно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
last_trip писал(а):
так температуры в максимум не долбятся, троттлинга быть не должно

Это не так работает. Производительность плавно начинает снижаться с гораздо меньшей температуры, что-то около 70-75, точно не помню.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
AHDPEY198329477 писал(а):
что-то около 70-75, точно не помню.

:hi: c 70C начинается плавный спад частот по 6-12МГц, а после 80С 25-50Мгц

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 86
Тут действительно некоторые ставят -30 CO и всё без ошибок работает или по приколу -30, всё хорошо, значит нормально?

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |Powercolor 9060XT 16gb\ |Chieftec Proton 600W\


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
GlokMMC писал(а):
Тут действительно некоторые ставят -30 CO и всё без ошибок работает или по приколу -30, всё хорошо, значит нормально?

5800x3d почти все работают при -30. У обычных камней редко -30 абсолютно стабильно. Люди вон месяцами ищут оптимальную курву и то потом ловят ребут и снова ищут. Ну и очень хорошее охлаждение позволяет сильнее задирать курву т.к. температура напрямую влияет на необходимый вольтаж.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
tonygks писал(а):
У обычных камней редко -30 абсолютно стабильно. Люди вон месяцами ищут оптимальную курву и то потом ловят ребут и снова ищут. Ну и очень хорошее охлаждение позволяет сильнее задирать курву т.к. температура напрямую влияет на необходимый вольтаж.

Чем выше бустовые частоты, тем меньше вероятность получить -30 по всем ядрам. Думаю что многие R5 5600 могут в -30 по всем ядрам. В верхних частотах меньше запаса по напряжению. От сюда сложность тестирования, так как стабильность теряется в основном в средне-слабых нагрузках, на пиковой частоте. Самый низкий шанс у 12-16 ядерников, там худший сценарий - много ядер, высокая частота.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
GlokMMC писал(а):
Тут действительно некоторые ставят -30 CO и всё без ошибок работает или по приколу -30, всё хорошо, значит нормально?

У меня -30 и всё без ошибок, но только на воде. Если на воздушном кулере - то уже не катит такой фокус, при повышении темпы требуется бОльшее напряжение и соответственно нестабильно, подбирал поядерно курву
Даже не представляю, зачем нестабильный разгон делать на повседнев.

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
npa4ka писал(а):
Если на воздушном кулере - то уже не катит такой фокус, при повышении темпы требуется бОльшее напряжение и соответственно нестабильно

Если так, то и комнатную температуру нужно учитывать. У меня сейчас в комнате 19, летом может быть больше 30. Разница в температуре сопоставима между средним воздухом и водой. Но как по мне, лучше сделать с запасом.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
AHDPEY198329477 писал(а):
Если так, то и комнатную температуру нужно учитывать

Да, нужно конечно. Воду я поставил летом, в комнате до 35 градусов доходило, AIO держало на отлично. А на воздухе и зимой при комнатных +19 не вывозил

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
GlokMMC писал(а):
Тут действительно некоторые ставят -30 CO и всё без ошибок работает или по приколу -30, всё хорошо, значит нормально?
Они неправильно тестируют и не продолжительное время, поэтому думают что всё стабильно. -30 по всем ядрам наверное смогут достигнуть только 0.1% процессоров и то на хорошей AIO или чиллере.
Чтобы говорить о стабильности надо чтобы каждое ядро выдержало хотя бы час (а лучше больше) corecycler на 720-720, причем в процессе тестирования если какие-то ядра дают сбой (даже одно), то надо заново тестировать все, потому что есть определенные зависимости между ядрами. Другими словами общее время тестирования скажем 5900х будет порядка 4-7 дней минимум. Но если всё прекрасно CO хорошо отстроено (даже если некоторые ядра будут всего -10 или -4 скажем), то по производительности такой процессор будет быстрее, чем с более минусовой курвой, но глючной.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Wet999 писал(а):
-30 по всем ядрам наверное смогут достигнуть только 0.1% процессоров и то на хорошей AIO или чиллере.

Ну ждём с нетерпением подтверждение твоим словам - сколько и какие ЦП ты (или тот, на чью статистику по 0,1% ты ссылаешься) протестировал, ревизии чипов, условия тестирования на аио и чиллере

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
npa4ka писал(а):
условия тестирования

Это самое сложное. Мой бывший 5800х проходил все тесты, но иногда бенч Блендер сцена koro выдавала ошибку. Могла игра какая нибудь зависнуть раз в неделю. В итоге вернул в срок, и так и пользовался.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
AHDPEY198329477 писал(а):
Это самое сложное. Мой бывший 5800х проходил все тесты, но иногда бенч Блендер сцена koro выдавала ошибку. Могла игра какая нибудь зависнуть раз в неделю. В итоге вернул в срок, и так и пользовался.

Да, на воздухе аналогично после тестов стабильности иногда ловил краши. В таких случаях смотрел логи винды, на сбоящем ядре поднимал СО до исчезновения багов, заняло это пару дней насколько помню, после никаких вылетов и глюков
Сейчас всё ок, ничего не крашится

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Wet999 писал(а):
Чтобы говорить о стабильности надо чтобы каждое ядро выдержало хотя бы час (а лучше больше) corecycler на 720-720, причем в процессе тестирования если какие-то ядра дают сбой (даже одно), то надо заново тестировать все, потому что есть определенные зависимости между ядрами.

Зачем ты это написал. Сейчас блаженный Leon придет, прочитает и снова начнет насиловать свой проц. Опять выбирать между фиксом и ПБО, убеждать всех что его Люцифер топовый и его хватает для его кипятильника, что для 2К игр процессор вообще не важен и т.д.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
HZD LOW 640p
#77

Прогоните плз на норм разогнаном 5600х интересна разница.

Ещё я не понимаю тут у всех маниакальное желание поставить -30 везде, но даже на супер отборном проце нужно повышать напряжение для достижения высоких частот. У меня минусовая курва -8 даже уже биос не грузит даже т.к нижняя граница частот сдвинута bclk нехило так.

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2006
Откуда: Якутск
Фото: 2
Kombo strike 3 + 101Mhz bus
Вложение:
101.jpg
101.jpg [ 1.66 МБ | Просмотров: 579 ]

stock
Вложение:
stock.jpg
stock.jpg [ 1.67 МБ | Просмотров: 572 ]

_________________
R7 9800X3D | MAG B650M Mortar Wifi | M-die 48gb 6000cl30 | | RM850x


Последний раз редактировалось BAYANOV 29.09.2023 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1589 из 1889<  1 ... 1586  1587  1588  1589  1590  1591  1592 ... 1889  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gnev, kexogen, OrinRus, VCCSA, Vorvort и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan