Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1590 из 2223<  1 ... 1587  1588  1589  1590  1591  1592  1593 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3636291 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Omon-Ra писал(а):
А если в тм5 за полчаса прогонов только 1 ошибка втесте 3, это погрешность или надо кудато копать?

Пол часа прогона без ошибок свидетельствует о том, что отсутствуют грубые ошибки, не более того. За 100% стабильность речи не идёт.
Лично я считаю что можно говорить о том, что стабильность достигнута примерно вот таким количеством циклов:
Вложение:
photo_2018-04-07_21-32-06.jpg
photo_2018-04-07_21-32-06.jpg [ 142.24 КБ | Просмотров: 1633 ]

И это не исключая linx и memtest

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
ну тогда остается только 3000 по памяти. корпус маленький, циркуляция воздуха какашечная.
кстати, на 3000 работает, на 2933 вообще ни в какую... ни безопасный, ни быстрый по кальку.
тестирую не в безопасном режиме, а в обычном.
непруха короче, как всегда)

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Кто на 1700/1800 сидит, какой охлад на воздухе стоит внимания и имеет нормальные крепления? Желательно не только топы конечно.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Omon-Ra писал(а):
ну тогда остается только 3000 по памяти

как по мне,уже хорошо что она вообще выбралась за ее номинал 2400

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
Remarc писал(а):
как по мне,уже хорошо что она вообще выбралась за ее номинал 2400

Да, но она не работает на более низких частотах с вручную выставленными таймингами. 2933 даже на автомате пищит 3 раза. 2866 пытался, так там калькулятор пишет тайминги мол 12-16. С такими вообще артефакты даже в биосе...
Патриоты были с родными 3000 и хмр 2.0, так там выше 2400 вообще никак не шло.
эх... сколько уже бьюсь я с этим разгоном памяти

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2010
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 41
Lamjob1993
Добрый день. у нас с вам память одинаковая. попробуйте мой пресет RTC 16/17/17/17/34/54 tRFC 416/309/190. 1,36В, Soc 1,05. см. альбом

_________________
R3700X, ASRock X570 TAICHI,2x16Gb E-die Crucial,СВО MORA-420, Palit GAMINGPRO 12G GTX3080,БП BQ BN285


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2017
ОПЫТ ОЖИВЛЕНИЯ СЛЕТЕВШЕГО ИЛИ КОСОГО БИОСА КИТАЙСКИМ ПРОГРАММАТОРОМ

Недавно запорол биос частыми, быстрыми перезагрузками сразу поле колдбута. Ну прямо совсем насмерть. Включалось, не грузилось, не постило, не пищало.
Под спойлером подробный рассказ о том как вылечил дешевым китайским программатором за пятьсот рублей. Много картинок!
Сразу озвучу, в нижеприведенных вещах я разбираюсь слабо, и можно легко сделать только хуже. Воспринимайте текст не как руководство, а как пересказ моих действий. Короче, без претензий, на свой страх и риск :-) И бывает миллион разных чипов биоса, у меня он называется MX25U12873f у тебя другой, соответственно надо свой смотреть на плате!

Заказал у китайцев программатор CH341A, Адаптер на 1.8v (Не обязателен для биосов с питанием в 3.3v), клещи для зацепа на чип. На все про все 500 рублей.
Клещи с адаптером пришли нормалек, сам программатор грязный, кривой, косой. Ужас! Как обычно, надо проверять.
#77


Собирается просто, но надо внимательно смотреть на условно-обозначенные ключи и думать головой. Так же важно соединять детали как чтобы был хороший контакт, аккуратно и ровно.
#77

На самой микросхеме биоса (маленький чип с восемью ножками, рекомендую погуглить где он расположен на плате) во-первых написано его наименование, а во-вторых в углу есть круглая метка. Это обозначение первой ноги. Пока ничего к материнке не подключаем!
#77

На прищепке которую я покупал, один проводок обозначен красным, это значит что он тоже первый. Прищепка присоединяется к переходнику (который был в пакетике с прищепкой), там соответственно тоже указанно где должна быть первая нога.
#77

Вся эта конструкция подключается в адаптер на 1.8v, снова находим ключ и ориентируемся на первую ножку.
#77
#77

На программаторе есть два паза для 24 и 25 микросхем, насколько я понял это что-то типа разных стандартов. Биос томагавка, MX25U12835F, устанавливается по схеме для 25тых. Маленькая "выемка" нарисованная на чипах из схемы это то куда должна смотреть первая ножка или нарисованная на 1.8v адаптере стрелка.
#77
#77

В самую последнюю очередь зацепился к биосу прищепкой. Ищем кружочек и первую ножку на чипе и прищепке. Процесс достаточно нервный, аккуратненько и не спеша. Крепить надо максимально перпендикулярно.
#77

Возможно это и не влияет на процесс, но шлейф прищепки не должен как-то скручиваться, сильно изгибаться, быть слишком близко к плате, деталям. Немного шаманство, но кажется это работает. Еще я вытащил батарейку биоса и в целом снял материнки все что можно. Для удобства использовался USB удлинитель.
#77

Да, на программаторе есть какие-то перемычки, я их не трогал. Все "из коробки". Если интересно, сначала зацепился клещами а топом подсоединил к компу.

ПРОШИВКА
Есть какая-то родная китайская утилита для этого программатора, но у меня как-то с ней не срослось. Вместо нее был использован SrProgrammer 1.4 (возможно при подключении к компу девайса нужно будет скормить винде драйвера, они уже есть в архиве). Я, как дилетант, делал так:

Лучше закрыть окошко, выгнать кошку, попросить не беспокоить домашних. Процесс долгий и лучше ничего не тормошить.

UPD: Выяснилось что я выбрал не тот чип, а поддерживаемого вообще нет в списке. При таком раскладе конечно нельзя шить, надо убедиться что все поддерживается как надо. Надо было не гуглить, а смотреть линзой маркировку на чипе.

  1. Для начала нашел и выбрал чип. Достаточно просто выбрать чип в списке двойным кликом, а потом закрыть окошко. Наименование чипа должно отобразиться в верхнем левом углу окна программы.
    #77
    #77
  2. Потом скачал прошивку с чипа и на всякий случай сохранил
    #77
  3. Далее разблокировал чип. Тут возможно придется подождать, полосочки нет. Ищите сообщение о статусе снизу.
    #77
  4. Очистил. Снова смотрим статус.
    #77
  5. Скачал самый обычный файл биоса с сайта производителя (не .exe), открыл файл прогой и записал прошивку в чип
    #77
  6. Снова скачал содержимое чипа, сохранил.
    #77
  7. Сравнил оригинал из интернета и то что скачалось из чипа в HEX редакторе. Все совпало, а значил все хорошо.
    #77
    #77
  8. Собрал комп, включил. Все отлично завелось.

Наверное надо идентифицировать чип в программе, но у меня не получилось. Может быть, виной тому 1.8v адаптер. Но и без этого все заработало :-)

_________________
r1700@3.9 | B350 Tomahawk 1.A1 | Kingston Fury 2133cl14@2933cl16 | GTX 670


Последний раз редактировалось superusermane 08.04.2018 2:01, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
superusermane

Зачем-то купил прищепку для чипа
@
На плате есть очевидный и подписанный разьём JSPI1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2017
Осталось только найти такой провод в свободной продаже. Короче, неудачная попытка меня уколоть :-)

_________________
r1700@3.9 | B350 Tomahawk 1.A1 | Kingston Fury 2133cl14@2933cl16 | GTX 670


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2018
Фото: 16
Парни подскажите что за скачок такой?я надеюсь это глюк программы как вы думаете?иначе при таком напряжение мне кажется там бы погорело все..

33970

_________________
MSI GeForce RTX 2080 Super GAMING X TRIO,Мат. плата Asus Prime x470-PRO,Модуль памяти G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] 32 ГБ,AMD Ryzen 3700х


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
superusermane писал(а):
Осталось только найти такой провод в свободной продаже.


У тех же китайцев проводок с кроватки на JSPI.
Да и чип у тебя вроде трёхвольтовый, судя по даташиту.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2017
devl547 писал(а):
У тех же китайцев проводок с кроватки на JSPI.

Ссылочку бы.

devl547 писал(а):
Да и чип у тебя вроде трёхвольтовый, судя по даташиту.

Нет. Шил выбрав в проге чип, который я взял из гугла (MX25U12835f), у меня же другой (MX25U12873f), оба по 1,8v. Но видимо разница не сыграла роли :lol:.

_________________
r1700@3.9 | B350 Tomahawk 1.A1 | Kingston Fury 2133cl14@2933cl16 | GTX 670


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
1usmus писал(а):
Она обращается к чипсет дровам , на 7ке этого блага нет
может не так тебя понял,но на чипсет так-же в 7 ставятся дрова,хотя мож их меньше чем на 10. даж папка распаковнная так и называется "AMD-Chipset-Drivers"

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
Сейчас попробую на полдня в стоке комп в тм5 оставить. Меня не покидает чувство, что в железе (доске) есть проблема...

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2017
ultrafx писал(а):
Кто на 1700/1800 сидит, какой охлад на воздухе стоит внимания и имеет нормальные крепления? Желательно не только топы конечно.


Термалрайт тру спирит 140, норм тянет 1700 модель в разгоне 3.8, единственный косяк был с ним кривое основание, пришлось шлифовать на зеркале, после шлифовки минус 6 градусов вышло, так как до шлифовки примерно 35% основания были тупо в воздухе.

_________________
Asus Prime x370 pro
Ryzen 1700 3.8 ггц
Kingston HyperX FURY [HX426C15FBK2/16] 2x8 3000 mhz 14 16 16 16 34
GigaByte 1060 G1 gaming 6GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2011
Откуда: Тамбов
Фото: 10
Уважаемые. Кто знает с чем связана ошибка 4 в TM5? То нормально пройдет, то на тех же настройках выкинет 1-2 ошибки 4.

_________________
Ryzen 3700X, Taichi 370X(6.20), Patriot Viper PVL 3733 16-16-17-16-34,2070S Gaming X Trio, Fuma 2.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
Люди. Дайте совет. Все в дефолт сбросил и запустил тм5. На 53 прогоне всё слетело. Тм5 не закрылся, но тесты прекратились и память с цп перестали нагружаться.
Вложение:
Screenshot_20180408-112103.png
Screenshot_20180408-112103.png [ 756.24 КБ | Просмотров: 1099 ]

Можно ли с этим идти в сервис? Может доска бракованая? Или память?

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


Последний раз редактировалось Omon-Ra 08.04.2018 10:22, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Omon-Ra писал(а):
Все в дефолт сбросил и запустил тм5. На 53 прогоне всё слетело. Тм5 не закрылся, но тесты прекратились и память с цп перестали нагружаться.

Сколько раз писали. tm5 запускать в безопасном режиме винды.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
backlight писал(а):
Сколько раз писали. tm5 запускать в безопасном режиме винды.

такая большая разница?

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Я просто туговат)

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Omon-Ra писал(а):
такая большая разница?

Это решит проблему с
Omon-Ra писал(а):
Тм5 не закрылся, но тесты прекратились и память с цп перестали нагружаться.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1590 из 2223<  1 ... 1587  1588  1589  1590  1591  1592  1593 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, awake, CHiCHo, Степашка, NikolCrash, seg@, YaCy [Bot] и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan