Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1604 из 2223 • <  1 ... 1601  1602  1603  1604  1605  1606  1607 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  1usmus
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3633070 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77
Обзоры:
https://www.youtube.com/watch?v=TId-OrXWuOE
https://www.youtube.com/watch?v=HZPr-gNWdvI

www.gamersnexus.net
adrenaline.uol.com.br
www.benchmark.pl
www.bit-tech.net
www.chiphell.com
www.eteknix.com
www.guru3d.com
nl.hardware.info
www.hardwarecanucks.com
www.hardwareluxx.de
hothardware.com
hexus.net
www.hwbox.gr
videocardz.com
www.kitguru.net
www.legitreviews.com
www.overclockers.com
www.overclockersclub.com
pclab.pl
www.pcper.com
www.planet3dnow.de
www.purepc.pl
www.sweclockers.com
www.techspot.com
www.tek.no
www.tweaktown.com
i2HARD от SubL0ck






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).

Реклама

Партнер
  Milestonegio

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2013
Фото: 0
aleksei123321 писал(а):
ты не пробовал на своих hof-х 3200 cl11 или возможно даж 10?

Для B-Die оптимальный минимум = 12-11-11-28-220 или 12-12-12-28-220 в зависимости от удачности чипов и требуемого напряжения.

_________________
1066 JetStream 2/10GHz
2x8GB T-Force Dark:
2R S-Die/3666C16-19-32
R1600: 3800@1.33/2933
R3100: 4000@1.4/3666
QQLT: 4800-5200/4500/2700 AVX-1

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Milestonegio а сколько оптимально для модулей B-die 2Rx16 2x8 GB (тоже, кстати, производства Team Group)?

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 13.04.2018 16:11, всего редактировалось 2 раз(а).

  ma3uk

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2018
1usmus писал(а):
AMD_PBS или что от нас спрятано

сейчас ищу способы это все добро достать, тут даже регулировка VRM есть + дополнительное управление питанием DRAM

огромный спойлер
Код:
Numeric: CPU AC0 (6120328396800-6120328396800) , Variable: 0x41 {07 91 65 00 66 00 36 00 01 00 41 00 00 10 00 FF 00}
0x512E                Default: 8 Bit, Value: 0x50 {5B 06 00 00 00 50}
0x5134             End {29 02}
0x5136             Numeric: CPU AC1 (6120328396800-6120328396800) , Variable: 0x42 {07 91 67 00 68 00 37 00 01 00 42 00 00 10 00 FF 00}
0x5147                Default: 8 Bit, Value: 0x46 {5B 06 00 00 00 46}
0x514D             End {29 02}
0x514F             Numeric: CPU AC2 (6120328396800-6120328396800) , Variable: 0x43 {07 91 69 00 6A 00 38 00 01 00 43 00 00 10 00 FF 00}
0x5160                Default: 8 Bit, Value: 0x0 {5B 06 00 00 00 00}
0x5166             End {29 02}
0x5168             Numeric: CPU AC3 (6120328396800-6120328396800) , Variable: 0x44 {07 91 6B 00 6C 00 39 00 01 00 44 00 00 10 00 FF 00}
0x5179                Default: 8 Bit, Value: 0x0 {5B 06 00 00 00 00}
0x517F             End {29 02}
0x5181             Numeric: CPU AC4 (6120328396800-6120328396800) , Variable: 0x45 {07 91 6D 00 6E 00 3A 00 01 00 45 00 00 10 00 FF 00}
0x5192                Default: 8 Bit, Value: 0x0 {5B 06 00 00 00 00}
0x5198             End {29 02}
0x519A             Numeric: CPU AC5 (6120328396800-6120328396800) , Variable: 0x46 {07 91 6F 00 70 00 3B 00 01 00 46 00 00 10 00 FF 00}
0x51AB                Default: 8 Bit, Value: 0x0 {5B 06 00 00 00 00}
0x51B1             End {29 02}
0x51B3             Numeric: CPU AC6 (6120328396800-6120328396800) , Variable: 0x47 {07 91 71 00 72 00 3C 00 01 00 47 00 00 10 00 FF 00}
0x51C4                Default: 8 Bit, Value: 0x0 {5B 06 00 00 00 00}
0x51CA             End {29 02}
0x51CC             Numeric: CPU AC7 (6120328396800-6120328396800) , Variable: 0x48 {07 91 73 00 74 00 3D 00 01 00 48 00 00 10 00 FF 00}
0x51DD                Default: 8 Bit, Value: 0x0 {5B 06 00 00 00 00}
0x51E3             End {29 02}


Да неужели решили добавить отдельно разгон по каждому ядру, ну наконец-то. Еще и Gaming режим добавили для настройки LLC, шикарно. Если сможешь разблокировать этот раздел для всех мамок, а не только для CH, будет зашибись.

_________________
1ПК - Intel i7 12700K@5.3GHz, MSI Z690 Egde DDR4, Patriot Viper 4400 32 Gb (4100Mhz), Asus Strix 3080Ti

Последний раз редактировалось ma3uk 13.04.2018 14:40, всего редактировалось 1 раз.

  Orbit811

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2016
Фото: 44
Spaik писал(а):
ренинг памяти выключите если мод биос стоит. А вообще для такой памяти матплату бы получше ибо b350 да еще и прайм, а так только стабильные 3200 не выше...


А трейнинг памяти только в мод биосе отключается?

_________________
I7-13700к(p5.5/e4.4/4.9) , Gigabyte z690ud, 2x16 DDR4, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Deepcool PQ 1000m.

  Intra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
aleksei123321 писал(а):
кстате ты не пробовал на своих hof-х 3200 cl11 или возможно даж 10? доска-то твоя куда больше позволяет, чем моя

Очень смешно, вы хоть одни рабочие CL 12 видели?)

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB

  Spaik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
Orbit811 писал(а):
А трейнинг памяти только в мод биосе отключается?

На Asus Prime b350 -- точно да (скорее всего на всех платах от асус так).
Лежит в AMD CBS > DF > Memory clear

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x

  aleksei123321

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
Intra писал(а):
Очень смешно, вы хоть одни рабочие CL 12 видели
и мне смешно. я по твоему подпись себе от балды нарисовал?
fedx писал(а):
сегодня вечером попробую
не забудь ток напруги прибавить. )
Milestonegio писал(а):
зависимости от удачности чипов и требуемого напряжения
и конечно от доски. если доска с чипом,как у fedx ,будем считать что идеальны,то дальше уже крутить напряжение. так даже если прикинуть,у него 14 и частично 13 на 3600мгц, то есть на 3200 там и на девятках поедет.)) другое дело что ему смысла в этом нет.

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11

Последний раз редактировалось aleksei123321 13.04.2018 15:35, всего редактировалось 1 раз.

  Intra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
aleksei123321 писал(а):
я по твоему подпись себе от балды нарисовал?

ну да, CL то 14 у вас.

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB

  aleksei123321

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
у меня стоит cl13 первый с включенным gdm

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11

  Intra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
aleksei123321 писал(а):
у меня стоит cl13 первый с включенным gdm

=CL 14

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB

  Omon-Ra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
backlight писал(а):
152.1 соответственно в меньшую до 152 и т.д.
Возможно именно поэтому проблемы.

А если у меня 292.5? В какую сторону? Явсе три значения у скювоих выкрутил в меньшую.
1usmus писал(а):
AMD_PBS или что от нас спрятано

Блин. Модбиосы заманчивые.

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI

  alexpunga98

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
aleksei123321 писал(а):
у меня стоит cl13 первый с включенным gdm

GDM enabled автоматом к нечетному tcl добавляет один такт, так что у вас по сути tCL=14(чекайте в rtc или aida)
  Wire

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2018
Приветствую, ребят. Пролистал ветку - скажите, а тут новое движение наметилось - минимальные тайминги выжимать на 3200? Вообще - большое ли влияние оказывает латентность? Ткните носом, интересно почитать про это. Может, там, персеты какие. А то калькулятор выдает мне минимум 16-16-16-32 при частоте 3200. А разговоры идут про 12.
Алсо, хочу выразить благодарность 1usmus - сменил материнскую плату с гигабайт на мси и настройки с калькулятора завелись без ошибок с первого раза. Сразу удалось перескочить с 3333 на 3466.
#77

_________________
Gigabyte GA-AB350M-Gaming 3 | F22b
AMD Ryzen 3 1200 @3990
Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3600C18 @3400 cl16
MSI GTX 1050 Ti OC

Последний раз редактировалось Wire 13.04.2018 18:02, всего редактировалось 1 раз.

  Intra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
Wire писал(а):
А разговоры идут про 12

ни у кого их нет

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB

  backlight

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Omon-Ra писал(а):
А если у меня 292.5?

Omon-Ra
В ту, где будет стабильнее ;) Начни с меньшей.
Wire писал(а):
А то калькулятор выдает мне минимум 16-16-16-32 при частоте 3200. А разговоры идут про 12.

Wire
cl 12 3200 это для обладателей особо удачных чипов памяти, по аналогии с cl14 3466.
Судя по нашей таблицы рекордов, для корсаров cl14 3200 это уже успех.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G

  Milestonegio

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2013
Фото: 0
Intra писал(а):
ни у кого их нет

Скопировал всё это к себе в эксель, объединил столбики "Actual DRAM Frequency" и "DRAM Timings" в один, отсортировал, вычистил левые и дал поиск.
34092

Вот результаты парня, который в итоге взял 3200С12-11-11-12.
#77

_________________
1066 JetStream 2/10GHz
2x8GB T-Force Dark:
2R S-Die/3666C16-19-32
R1600: 3800@1.33/2933
R3100: 4000@1.4/3666
QQLT: 4800-5200/4500/2700 AVX-1

Последний раз редактировалось Milestonegio 13.04.2018 19:00, всего редактировалось 2 раз(а).

  Orbit811

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2016
Фото: 44
Spaik писал(а):
На Asus Prime b350 -- точно да (скорее всего на всех платах от асус так).
Лежит в AMD CBS > DF > Memory clear


Ну да на обычном, что-то нету только Memory interleaving какой-то.

_________________
I7-13700к(p5.5/e4.4/4.9) , Gigabyte z690ud, 2x16 DDR4, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Deepcool PQ 1000m.

  Intra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
Milestonegio писал(а):
Скопировал всё это к себе в эксель, объединил столбики "Actual DRAM Frequency" и "DRAM Timings" в один, отсортировал, вычистил левые и дал поиск.

И для чего? Где-то написано про их стабильность? я тоже могу запустить с 12, дальше то что?

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB

  ma3uk

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2018
Milestonegio а есть ли смысл от такого, если он 11нс латенси потерял по сравнению 3466, а тайминги всего на 1-2 шага снизил?

_________________
1ПК - Intel i7 12700K@5.3GHz, MSI Z690 Egde DDR4, Patriot Viper 4400 32 Gb (4100Mhz), Asus Strix 3080Ti

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Intra писал(а):
Где-то написано про их стабильность?

справа

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1604 из 2223 • <  1 ... 1601  1602  1603  1604  1605  1606  1607 ... 2223  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan