Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37786 • Страница 1623 из 1890<  1 ... 1620  1621  1622  1623  1624  1625  1626 ... 1890  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2602212 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2601311 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2601311 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2601311 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2601311 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2600427 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
pred-ok писал(а):
Берешь хвинфо, берёшь CINEBENCH в качестве лёгкой нагрузки, делаешь 1 проход и делаешь скрин с показаниями - это будет в миллион раз полезней

примерно так: Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #18076479

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2022
SanchezNovochek писал(а):
надо напрячься, что совершенно не хочется

Леньтяй )))

_________________
5900Х, СН8, NZTX (kraken) 73


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Откуда: С-Пб
[I_Ran_Past] писал(а):
khuy писал(а):
Они выше или ниже?

Вот это в простое 5900, но на воде, так что меняй охлад в первую очередь
Если возьмёшь тот что я посоветовал, то где-то 35 у тебя в простое будет
Вложение:
Screenshot_2.jpg
Вложение:
Screenshot_1.jpg


Ну вот.

Кулер слабый, но дело в нём. Холодный комп - нажимаешь на кнопку включения - пик динамика - открываешь биос - 50-59°С. Грузишься в Вин - 70°С.
Не может в таком сценарии быть проблема в охладе.

Спасибо!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2022
khuy писал(а):
Не может в таком сценарии быть проблема в охладе

Тех.процесс разный у этих процессоров, и кристаллы процессоров разные, отсюда и охладить ты 2700 можешь куском алюминия, а zen3 уже нет

_________________
5900Х, СН8, NZTX (kraken) 73


Последний раз редактировалось [I_Ran_Past] 19.11.2023 18:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2005
Откуда: Урал г.Пермь
khuy писал(а):
Не может в таком сценарии быть проблема в охладе.

А в чем проблема? В погоде на Марсе? Или в том что говно кулер не может от маленького чиплета отвести интенсивный тепловой поток? Или то что пользователь упертый чудак который начитался всяких обмороков и знать не знает что нужно для охлаждения чиплетных камней?

_________________
R7 5800X3D|MSI B550 Tomahawk MAX WiFi|32GB 3600Mhz CL18|MSI RTX5070 GAMING TRIO OC|Legend 960 1+2Tb|KC600 2Tb|MSI G273QF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Откуда: С-Пб
Вы понимаете, что с момента нажатия на кнопку включения до открытия биоса проходит секунд 5 отсилы? Или вам всё равно что я пишу? Ни один кулер за это время на нагреется до 50-60 градусов цельсия. У него основание не 1 мм толщиной, там хотя бы минут 3-5 для прогрева надо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2022
khuy писал(а):
Вы понимаете


Это до тебя не доходит, что температура не с кулера снимается, а с датчиков процессора
А теперь подумай, почему боксовый кулер у 2700 был простым куском алюминия, а у zen3 ни одного боксового кулера нет.
Как дойдёт почему у zen3 нет боксовых кулеров, так сразу всё и поймёшь

_________________
5900Х, СН8, NZTX (kraken) 73


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
khuy писал(а):
Вы понимаете, что с момента нажатия на кнопку включения до открытия биоса проходит секунд 5 отсилы? Или вам всё равно что я пишу? Ни один кулер за это время на нагреется до 50-60 градусов цельсия. У него основание не 1 мм толщиной, там хотя бы минут 3-5 для прогрева надо.

Это вы не понимаете пару вещей.
1. Чтобы процессор был горячий не должна быть горячая система охлаждения. Она может быть ледяной. Просто на ядро подается высокое напряжение и солидная сила тока, чтобы оно могло работать на высокой частоте - в итоге потребление данного ядра резко вырастает до высоких значений и оно моментально греется. И пока еще не придумали как можно моментально снять все это тепло с мизерной площади ядра(а с каждым новым техпроцессом площадь ядра падает). Т.е. просто поверь на слово что если заставить 1 ядро в 16 ядерном процессоре работать на полную оно за время меньше секунды нагреется и будет иметь температуру выше системы охлаждения градусов на 40-50-60(в зависимости от напряжения, силы тока и т.п.). Через время эта система охлаждения и окружение этого ядра прогреются и температура станет еще выше.
2. Какое отношение пункт 1 имеет к тебе? Начиная с 3000 ryzen у AMD сменилась система буста частот. Теперь на процессор при низких-средних и малопоточных нагрузках подается очень высокое напряжение и в итоге несколько ядер работают на предельных частотах. Т.е. 1.4-1.5v на ядрах в легких задачах это норма. А легкие задачи это очень большое количество процессов - фоновые задачи, загрузка простых приложений, легкие игры, биос, загрузка ОС и т.д. Поэтому 70 градусов при загрузке браузера на zen3000-7000 в стоке это норма.
В тяжелых задачах в стоке напряжение подается сильно меньше и процессор работает на полную, но при меньшей частоте. Поэтому нагрев отдельных ядер в тяжелых задачах может быть даже ниже чем в легких(не всегда, но такое возможно).


Что делать? Есть разные пути решения.
1. Настроить фикс частоту при низком вольтаже. Тогда пиковые температуры в легких задачах станут сильно ниже. В тяжелых задачах возможно станет горячее(смотря на каком фиксированном вольтаже остановишься). Возможно небольшая потеря производительности в легких задачах по сравнению со стоком и вторым способом. Но ментальное состояние после настройки фикса просто бомбическое.
2. Настроить отрицательную курву или оффсет в биосе. Процессор будет просить меньше напряжения для себя в разных ситуациях. Т.е. нагрев снизится во всех ситуациях.
3. Можно ничего не делать т.к. это нормальная работа процессора.

Оба пути требуют настройки и тестирования - чтобы найти стабильные рабочие напряжения для желаемых частот. Фикс настраивается быстро, а курва возможно потребует не одну неделю тестирования.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


Последний раз редактировалось tonygks 19.11.2023 19:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Пункт 3. Настроить охлаждение чтобы не дёргалось по пустякам и не пытаться победить штатное состояние цп.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2022
tonygks писал(а):
курва возможно потребует не одну неделю тестирования


Минимум неделя, но спать с включённым компом ещё то удовольствие
Сейчас сменил корпус, результаты в тестах стали лучше, придётся по новой мне курву гонять... только недавно настраивал...

_________________
5900Х, СН8, NZTX (kraken) 73


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
khuy писал(а):
Добрый день!
Материнская ASUS PRIME X470 PRO - использую процессор Ryzen 2700 в стоке несколько лет - всё ок. Решил заменить на 5700X - материнская задирает напряжение до 1,3, температура в БИОСе в потолок. Убираю офсетом - он всё равно 50 градусов. Всё отключено, вроде бы. PBO, SMT: из того, что знаю - Disabled. Но после загрузки Вин он с 50 скачет до 65 в простое, если что-то пооткрывать типа браузера - 70 и выше. Вставляю обратно 2700 - тишина и спокойствие - температура 36 под брошенным сверху кулером без термопасты, 31 - с установленным. Все настройки на Auto. Кто-то знает в чем секретик? Пробовал 2 экземпляра 5700X - примерно одинаковые показатели.

что с прижимом кулера и отпечаток пасты какой? вручную пробовал множитель напряжение задать?
щас посмотрел что у тебя за кулер его надо было сразу указать,он плохо подходит для zen2+ во 1х прямой контакт с щелями между трубок,во 2х прижим там делается скобой вместо винтов и в 3х у 5700x кристалл смещен от центра в бок
TJS писал(а):
Включи PBO, SMT. Все поставь в АВТО. И что за кулер? Сравнивать температуры с 2700 не правильно. Там температура снимается с огромного кристала, а у 5700х с малюсенького чиплета.

огромный кристалл это у phenom 2 x6)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2021
tonygks писал(а):
Начиная с 3000 ryzen у AMD сменилась система буста частот. Теперь на процессор при низких-средних и малопоточных нагрузках подается очень высокое напряжение и в итоге несколько ядер работают на предельных частотах. Т.е. 1.4-1.5v на ядрах в легких задачах это норма. А легкие задачи это очень большое количество процессов - фоновые задачи, загрузка простых приложений, легкие игры, биос, загрузка ОС и т.д. Поэтому 70 градусов при загрузке браузера на zen3000-7000 в стоке это норма.

Пики выше 1.4в последний раз видел на 2600х. Вот пример 5700х за три минуты после старта системы, курва-30 и сток, ллс авто.
#77

#77


Имхо, у человека чудит плата с напряжениями.

Пс: если кому-то интересно по температурам, то стоит 240 вода, обороты на скринах, воздух в системник втягивается при 20 градусах.

_________________
Ryzen 5950x
MSI B450 Gaming Plus Max
AX4U360016G18I-DCBK20 ( 4х16 | 3666-16-19-19-36 )
XFX RX6800 SWFT 319


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2022
Deshang писал(а):
у человека чудит плата с напряжениями


Так нужно сперва прошиться актуальным биосом, хотя бы для начала, а потом уже хотя бы РВО настроить и смотреть, но он не сможет, так как не смог воспользоваться поиском в этой ветке

_________________
5900Х, СН8, NZTX (kraken) 73


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Deshang писал(а):
Имхо, у человека чудит плата с напряжениями.

Курву -30 выключите - потом посмотрим. Ну и +20 за бортом это тоже очень неплохо. У меня +27-28 втягивается в корпус.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2021
[I_Ran_Past] писал(а):
Deshang писал(а):
у человека чудит плата с напряжениями

Так нужно сперва прошиться актуальным биосом, хотя бы для начала

Полностью согласен =)

tonygks писал(а):
Deshang писал(а):
Имхо, у человека чудит плата с напряжениями.

Курву -30 выключите - потом посмотрим. Ну и +20 за бортом это тоже очень неплохо. У меня +27-28 втягивается в корпус.

Я вродь написал, что на одном из скринов сток, а на другом курва. И суть не в температурах, а в напряжении "во время средней и слабой нагрузки".

_________________
Ryzen 5950x
MSI B450 Gaming Plus Max
AX4U360016G18I-DCBK20 ( 4х16 | 3666-16-19-19-36 )
XFX RX6800 SWFT 319


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2022
Deshang писал(а):
Я вродь написал, что на одном из скринов сток, а на другом курва


Так он нам только фотки из биоса показал и всё, больше ничего не показывает

_________________
5900Х, СН8, NZTX (kraken) 73


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2021
[I_Ran_Past] писал(а):
Так он нам только фотки из биоса показал и всё, больше ничего не показывает

Не, тут речь о моих скринах выше

_________________
Ryzen 5950x
MSI B450 Gaming Plus Max
AX4U360016G18I-DCBK20 ( 4х16 | 3666-16-19-19-36 )
XFX RX6800 SWFT 319


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Deshang писал(а):
Я вродь написал, что на одном из скринов сток, а на другом курва. И суть не в температурах, а в напряжении "во время средней и слабой нагрузки".

5700x какой то особенный? Работает при напряжении до 1.2v что ли?

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2021
tonygks писал(а):
5700x какой то особенный? Работает при напряжении до 1.2v что ли?

Уже почти год ¯\_(ツ)_/¯

Ап: а эт примеры с активным пбо без лимитов, без курвы пики до 1.35в
#77

#77

_________________
Ryzen 5950x
MSI B450 Gaming Plus Max
AX4U360016G18I-DCBK20 ( 4х16 | 3666-16-19-19-36 )
XFX RX6800 SWFT 319


Последний раз редактировалось Deshang 19.11.2023 21:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2022
tonygks писал(а):
5700x какой то особенный? Работает при напряжении до 1.2v что ли


5900 так же ))) Я выше 1.2 не вижу, напряжение в ауто + РВО + курва

_________________
5900Х, СН8, NZTX (kraken) 73


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37786 • Страница 1623 из 1890<  1 ... 1620  1621  1622  1623  1624  1625  1626 ... 1890  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: askarm, dmitrij31, Toxa-134 и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan