Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1635 из 2223<  1 ... 1632  1633  1634  1635  1636  1637  1638 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3612091 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
Omon-Ra писал(а):
Если это брак, то оно того стоит полюбому, чем просидеть на таком проце.
Везение так и прёт...


может попробовать вернуть по РМА?

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Intra
Они его менять не будут , сток проверят и все, а сток он пройдёт. Разгон же лотерея

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
SaintsinneR писал(а):
Кто там говорил что гигабайты это хлам с подсветкой :crazy:

удачный проц на ней можно гнать до 3800 без проблем,с доп охладом врм конечно же :-)
1eekay писал(а):
А почему выбор именно такой версии биоса? Чем он примечателен и особенный от последних версий можешь сказать?

биос с момента покупки такой и был,я его еще не обновлял...с новыми биосами возможно будет как и на ch6,как обновлю тогда проверю
1usmus писал(а):
Remarc в прямых руках все безусловно очень хорошо :-)

спасибо,согласен)
Draglodrunchik писал(а):
Remarc а на сборке с СН6 биос с 1701 не обновляли еще? интересно, получилось ли с новыми снизить напряжение на проц

еще в феврале обновил на 3008
Prof писал(а):
и пусть все посмотрят на что способна Гига с должным охлаждением
тем более Remarc :beer: чуть ранее скрины разгона показал

это да,эксперимент удался :beer:
Praetor_Pavel писал(а):
ЗАмечательный результат ! Скажите, пожалуйста, полностью стабильная у вас система ? Линкс вы не запускали ?

спасибо,у меня щас цель была другая-проверить что может доска,нет линксом я не пользуюсь,у меня другие тесты есть для этого

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 28.04.2018 9:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2016
Откуда: Воронеж
Фото: 47
1usmus писал(а):
Лучше пробовать все же найти на новом биосе стабильность, нет уверенности что все сейчас настройки выставлены так как надо (возится разумеется при желании).
Новые SMU это в первую очередь оптимизация системы питания


так ошибок и нет, просто бсод спустя минут 5 теста.
по температурам\напряжениям все отлично.
бсод ntoskrnl.exe. первым делом начать поиски проблемы в памяти или процессоре?

_________________
\'[T]/ Praise the sun!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
iEnot
какие вольтажи при каких частотах (SOC/DRAM) ?

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
1usmus писал(а):
сток проверят и все, а сток он пройдёт.

Так он в стоке линкс и не проходит. Экран тухнет или ошибки вылазят. "Тест остановлен изза ошибки"

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
Omon-Ra писал(а):
а на сколько сильно разгон цп зависит от врм?
объясняю.
у меня проц разгоняется исключительно до 3.5ггц при 1.212в... дальше вообще ни в какую при напряжении вплоть до 1.35... виснет в линпаке или просто во время работы.

что за оверы пошли, темпу врм проверял? купил худшую материнку что можно купить и теперь жалуешься.

Даже максимка допер что врм перегревается https://www.youtube.com/watch?v=J1mirahCbu8

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
Adreno писал(а):
что за оверы пошли, темпу врм проверял? купил худшую материнку что можно купить и теперь жалуешься.

Я по тому и спросил, сильно ли влияет.
Только вот что на 3.5, что на 3.6-3.7 врм греется 82гр., но работает только при 3.5
А в стоке температура врм 65-70, и сыпятся ошибки. Я пытаюсь найти реальную причину, а не перебирать все подряд, заменяя мп и цп.

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
Omon-Ra писал(а):
Я пытаюсь найти реальную причину, а не перебирать все подряд, заменяя мп и цп.

оперативку в сток скинь. может из-за нее.

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Omon-Ra писал(а):
Я пытаюсь найти реальную причину, а не перебирать все подряд, заменяя мп и цп.

Так тебе только осталось что приколхозить пропеллер на обдув врм, впрочем даже если выясниться что именно этого материнке не хватало, то мп всё равно тащить в гарантийку ибо в стоке она должна работать и так. Насчёт остального, проц маловероятно успел деграднуть, память аналогично, а вот мама первый кандидат на вылет ;)

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2017
Откуда: Воронеж
Здравствуйте! Если прошить мод биос для 2000x райзенов, станет ли доступным precision boost 2.0 на старом 1700-м? Можно как-то изменить частоты, но при этом сохранить буст, например не 3.2 (3.7 на два ядра), а 3.7(4.0)?

_________________
Ryzen 5900x + B550 Tomahawk +3666 CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
backlight писал(а):
мп всё равно тащить в гарантийку ибо в стоке она должна работать и так.

Корпус минитавер. Некуда колхозить)
Сегодня перед сном еще в стоке прогоню.
Говоря про сток в прошлых постах, я говорил про полный сток. Тоесть "из коробки" всё.
Ну и если так и будут ошибки, то придется везти системник и показывать прям там.

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2017
Фото: 0
Innerfire писал(а):
Здравствуйте! Если прошить мод биос для 2000x райзенов, станет ли доступным precision boost 2.0 на старом 1700-м? Можно как-то изменить частоты, но при этом сохранить буст, например не 3.2 (3.7 на два ядра), а 3.7(4.0)?

Скорее всего это фишка процессора, а не материнской платы

_________________
Ryzen 5 1600@3800 /Arctic Freezer 33 /ASUS strix b350-f /
G.Skill 16GTZB 2x8Gb (hunix MFR) @2933 / ASUS GTX1060 DUAL


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2011
Откуда: Ростов Папа
Биос 4011 для strix b350-f, на 3 шага удалось скинуть напряжение на цп - было 3800 при 1,308в, стало 3800 на 1,275в.
С памятью сложнее, было 3000 при 17-17-17-36-1 proodt 80 1,35в, стало 3000 16-17-17-17-1 proodt 80 1,3в. Память деревянный двухранг на b-die micron, выше на этой плате никак.
На gigabyte b350-dh3 3200 брала, но с 20 таймингами.

_________________
R3 Pro 4350g@4200, Wraith Max RGB, Asrock B550 Phantom Gaming 4, G.Skill TRIDENT Z RGB@4200cl16, LiteOn MU X1 512GB, Open Stand, Corsair CX750M


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Ребята , ну подскажите какую память купить под р5 1600 + b350-f а то моя ну совсем убогая , g.skill на хуникс чипах , больше 2933 16-17-17 не берет , какую память взять ??? Присмотрел team group extream 3600 cl18 b-die , заведется ли она у меня на 3200 сл14 ???


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 61
tourer2jz писал(а):
Ребята , ну подскажите какую память купить под р5 1600 + b350-f а то моя ну совсем убогая , g.skill на хуникс чипах , больше 2933 16-17-17 не берет , какую память взять ??? Присмотрел team group extream 3600 cl18 b-die , заведется ли она у меня на 3200 сл14 ???

Не буду говорить за всех владельцев этой матери, но она не берёт выше 3066 Mhz, дальше ошибки, хоть самую лучшую память бери, они будут если частота выше 3066. Я много читал про эту мать, да даже в отзывах в магазинах пишут что 3200 не взять. У меня G.Skill F4-3200C14D-16GTZR (чипы Samsung B-Die) и даже на ней (включая танцы с бубнами) не берутся стабильные 3200.

_________________
AMD Ryzen 7 1700
MSI GTX 1080 Gaming X
MSI X470 Gaming M7
G.Skill Tradient Z RGB F4-3200C14D-16GTZR@3600CL14
NZXT S340E
NZXT (kraken) X62
Corsair RM750i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2017
Откуда: Кыргызстан
В общем убил кучу времени, так и не заработала моя память стабильно даже на 3000. Перепробовал абсолютно все комбинации из калькулятора. Даже 20 тайминги, завышал напряжения. Толку ноль. Ну думаю ладно, 2933 работает, решил оптимизировать максимально эту частоту. Экстрим профиля для моей памяти нет, сделал по фасту. Но 13 тайминг мама не ставит. Выставил все на 14, а субтайминги из профиля. Напряжение 1.35. Прок и кардбасы на авто стоят. С какими таймингами и параметрами еще можно повозиться, чтобы чутка максимально быстро сделать?

Вложение:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 398.07 КБ | Просмотров: 919 ]

_________________
13600KF | MSI Z790 Tomahawk | TeamGroup T-Create 6000CL30 | WD Black SN850X 1TB | Gigabyte Windforce 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
kirill22092 писал(а):
Не буду говорить за всех владельцев этой матери, но она не берёт выше 3066 Mhz, дальше ошибки, хоть самую лучшую память бери, они будут если частота выше 3066. Я много читал про эту мать, да даже в отзывах в магазинах пишут что 3200 не взять. У меня G.Skill F4-3200C14D-16GTZR (чипы Samsung B-Die) и даже на ней (включая танцы с бубнами) не берутся стабильные 3200.

Короче проще поменять платформу полностью и не парится , вроде хорошая мать и такие проблемы ((((


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
Вдохновленный примером Remarc решил попробовать запустить свой камень хотя бы на 4 ГГц. В итоге потратил 3 часа времени . Результата ноль, а в голове закрадывается мысль что платмофрма АМД ... Нехорошая она в общем. Еще и память "отвалилась". Ну а теперь по порядку. Гнал через п стейт. Скажите, пожалуйста, если я меняю множитель через п стейт, как я могу регулировать напряжение ? Только оффсетом ? Или на оффсет пофиг? Ставлю FID A0 (4 ГГц), питание не трогаю (20, что соответсвует 1.35 В). Пускаю сайнбенч. Виснет . Добавляю шаг. Виснет... И так много раз. Затем решаю посмотреть хвинфо напряжение на процессор... А оно неизменно 1.35 -1.33 (хотя оффсет уже +.05). Т.е. должно быть в районе 1.4 В. Но оно почему то не меняется. Ладно ... Думаю выставлю также через п стейт и напряжение , раз материнка оттуда строго значение берет. ну дык вот, если изменить значение на любое другое кроме 20, данный п стейт "отваливается". Т.е. мать грузится с данным конфигом БИОС, но в винде процессор выше 3 ГГц вообще не поднимается и напряжение 1.2 кажется... Что соотвествует следующему п стейту. Что я делаю не так ?

Ну на последок , латентность памяти упала до 70 нс (что у меня и было до выключения повер даун мод). + тесты на стабильность в аиде вылетели на 25 минуте. До этого 67+ и за час не вылетало. Включение и выключение повер даун мод вообще не оказывает влияния на латенси. WTF ?
Было
Вложение:
cachemem.png
cachemem.png [ 91.76 КБ | Просмотров: 915 ]

Стало
Вложение:
cachemem 28.04.png
cachemem 28.04.png [ 91.69 КБ | Просмотров: 915 ]

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2017
Фото: 0
kirill22092 писал(а):
Не буду говорить за всех владельцев этой матери, но она не берёт выше 3066 Mhz, дальше ошибки, хоть самую лучшую память бери, они будут если частота выше 3066. Я много читал про эту мать, да даже в отзывах в магазинах пишут что 3200 не взять. У меня G.Skill F4-3200C14D-16GTZR (чипы Samsung B-Die) и даже на ней (включая танцы с бубнами) не берутся стабильные 3200.

На 4011 биосе: 3133 - 16-16-17-36 только что прогнал - на 11м проходе тм5 свалился с бсод, но без ошибок до этого прогона.
То есть шанс есть!
Но может и правда плата печальная... Но с процом вот норм

_________________
Ryzen 5 1600@3800 /Arctic Freezer 33 /ASUS strix b350-f /
G.Skill 16GTZB 2x8Gb (hunix MFR) @2933 / ASUS GTX1060 DUAL


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1635 из 2223<  1 ... 1632  1633  1634  1635  1636  1637  1638 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, Alexshanghai, GT3R, Mars19 и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan