Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1638 из 2223<  1 ... 1635  1636  1637  1638  1639  1640  1641 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3601693 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Tarasovych писал(а):
До того, как увидел комментарий, повысил напряжение на 0.06V (1.350 на данный момент), один полный прогон memtest86 - без ошибок. (При Auto 1.344 напряжении на 15-й минуте теста появилась ошибка). Как-то странно, на мой взгляд, влияет такое малое изменения напряжения на результат.

ну еще не факт что ошибок не будет,но такое бывает например когда на грани стабильности находишься

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
Tarasovych писал(а):
один полный прогон memtest86 - без ошибок
проверяйте теперь 20-ю прогонами через tm5.
1usmus ,давно хотел спросить,как вернуть 370праиму нормальную перезагрузку? не так давно какой-та мод шили,у меня, потом у еще 1 товарища перезагрузка не отрабатывает как надо. приходится перезагружаться через выключение.

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
Не понимаю я ничего, совсем. Разве так сильно должно задираться напряжение? в биосе стоит 1.37, в аиде напряжение в тесте всегда 1.498+, ллц 3, так и должно быть? И ещё, с новым биосом я смог опустить напряжение на 3 шага на частоте 3725, но на частоте 3625 даже 1 шаг не удаётся. Чё происходит?

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
Remarc писал(а):
потому что я им не разгоняю...ты сам себе придумал такой "квест с p-state" тогда как уже давно мог попробовать по нормальному

По нормальному это 4 ГГц на постоянку ? Вдобавок, я писал о том функционал п стейт не работает как надо. Вообще, если есть возможность задать режимы в зависимости от нагрузки, то по "нормально" это так и делать. Речи нет - попробовать для скринов можно. Но на постоянку через п стейт.

L.A. писал(а):
сбросьте биос в сток и пользуйтесь,возможность тюнинга является бонусом но не является необходимостью.

Проблема в том, что в стоке это УГ. Вдобавок, позвольте поинтересоваться: а вы память свою в стоке используете на 2133 МГц ? Еще скажите что на амд можно просто зайти в БИОС и поставить хмр профиль и память заведется на 3466цл16 (что есть ее "сток") ? Я указываю на объективные недостатки в платформе, спрашиваю как и можно ли вообще с этим бороться, а вы мне "сток" предлагаете. Ехидничаете.

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2017
Фото: 0
Tarasovych писал(а):
такое малое изменения напряжения на результат.

В шапке есть разные картинки по отладке, и там есть картинка с удачными/неудачными напряжениями.
Возможно ты просто попал в более удачное для твоей памяти. У меня вот тоже на 1.39 ошибки, на 1.4 пропали

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Praetor_Pavel писал(а):
функционал п стейт не работает как надо

На моей материнке кстати p-state пропал после обновления какого то биоса, то есть его зачем то убрали...
Praetor_Pavel писал(а):
Но на постоянку через п стейт.
а в чем разница будет? В том что частоты будет скидывать кроме напряжения?

_________________
Ryzen 5 1600@3800 /Arctic Freezer 33 /ASUS strix b350-f /
G.Skill 16GTZB 2x8Gb (hunix MFR) @2933 / ASUS GTX1060 DUAL


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2018
Praetor_Pavel p-state с времен биоса 3401 не работает корректно, именно поэтому его скрыли из официального биоса, используйте стандартные функции разгона, на новых биосах точно так же сбрасываются частоты при бездействии. Если вы не хотите поработать ручками и мозгами, за вас тут это делать не будут, то сидите на стоке, не надо тут предъявлять всем и вся за память, что она не работает через XMP, всем это давно известно, именно поэтому и был сделан калькулятор и столько сообщений в этой теме посвящено именно разгону памяти.

_________________
1ПК - Intel i7 12700K@5.3GHz, MSI Z690 Egde DDR4, Patriot Viper 4400 32 Gb (4100Mhz), Asus Strix 3080Ti


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Praetor_Pavel писал(а):
По нормальному это 4 ГГц на постоянку ?

это не использовать p-state

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Intra писал(а):
Разве так сильно должно задираться напряжение? в биосе стоит 1.37, в аиде напряжение в тесте всегда 1.498+, ллц 3, так и должно быть?

Не должно. Aida кстати показывает vcore. Что показывает hwinfo в cpu core voltage? Оно более соответствует реальному напряжению попадающему на проц.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
ma3uk писал(а):
а в чем разница будет? В том что частоты будет скидывать кроме напряжения?

Да. Частоты. Не знаю, скидывает ли напряжение вообще, если не через п стейт.

ma3uk писал(а):
p-state с времен биоса 3401 не работает корректно,

Если я правильно понимаю нумерацию, у меня более ранняя версия (1701).
ma3uk писал(а):
на новых биосах точно так же сбрасываются частоты при бездействии.

В 1701 не сбрасывается. Пробовал ставить 6001 , но на нем при тех же настройках синие экраны валят.
оффтоп
ma3uk писал(а):
Если вы не хотите поработать ручками и мозгами, за вас тут это делать не будут

Во первых , мне этого и не надо. Чтобы за меня это делали. Да и кто вдобавок ? Вы ?! Вас и ваших коллег хватает максимум на обвинения в моей лени и глупости. То ли дело вы , даже на разобравшись в том , какая версия биос у меня (хотя в скринах что я прикладывал, это четко видно), вы пишете мне про то как это в новых биосах работает. Сразу видно , что человек умеет работать и мозгами, и руками. Я обозначил проблемы с памятью. Спросил в чем может быть дело. А вы хамить начинаете, не обсуждая сам вопрос.
ma3uk писал(а):
не надо тут предъявлять всем и вся за память, что она не работает через XMP

Грубо выдергиваете из контекста.
ma3uk писал(а):
именно поэтому и был сделан калькулятор и столько сообщений в этой теме посвящено именно разгону памяти.

Тут действительно много сообщений посвященных проблеме работы памяти. По вашей же логике все их пишут люди, которые не хотят работать руками и мозгами.
ma3uk писал(а):
не надо тут предъявлять всем и вся

Это т.е. меня в лени и глупости обвиняют , ехиднячают а я должен улыбаться. Вот вы вообще сами написали что нить дельное ? В стиле "Попробуй то-то", "я с подобным сталкивался... Мне помогло это...".

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


Последний раз редактировалось Хитрый John 30.04.2018 6:13, всего редактировалось 1 раз.
Не нужно выяснять отношения в теме. Устное.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
aleksei123321
Включить в моде HPET и перезагрузка станет нормальной...конфликт таймера и заплаток спектр мелтдавн

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2011
Фото: 24
сегодня мой память перестала работать на 3200, без обьяснения причин, сыпет ошибками походу, ибо игра крашится и хром
поставил на 3000мгц, пока работает :/

_________________
R5-2600@4(1,34v lc0), Prime X370-Pro(3803), TeamDark 2x8gb 3200|14, Vega 56+rx588+rx488+rx462@562
R5-1600@3.7, B350 bazoo, OEM 2x8gb 3200|17, Gtx1070


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
mebius3912
Даунгрейд на уровне биоса уже давно замечен, это способ заставить людей купить новое.Как вариант могу предложить откатиться на старый биос и там пробовать все вернуть.

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Вообще нифига не понимаю. Видимо шаманство с выключениями работает. Оставил на ночь обесточенным комп (батарейка, шнур) - с утра всё настроил, завёл.
4.2 на 1.318 держит спокойно, Линкс проходит, память 3600CL14 держит без ошибок.
Выше по процу не идет, на множителе 42.5 уже тупо виснут все стресс-тесты.
Как еще можно попробовать "погнать" процессор? :roll:

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2017
rog b350-f strix биос 4011,r 5 1600 взял 3.8 на offset + 2 шага(1.250)(llc medium),линикс прошел,походу удачный биос для разгона цп
#77

_________________
ASUS ROG MAXIMUS IX HERO
ASUS ROG GeForce GTX 1070 STRIX OC 8192MB
INTEL CORE i7 8700
SAMSUNG DDR4
SAMSUNG 860EVO


Последний раз редактировалось leoniddd 29.04.2018 13:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
1usmus , скажите, пожалуйста, было ли у вас, чтобы power down mode enable\disdable не оказывало влияние на латенси ? С вашими таймингами у памяти латенси 70 нс. Пару дней назад 67+ было :)

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


Последний раз редактировалось Praetor_Pavel 29.04.2018 17:42, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Томск,Россия
Фото: 3
Praetor_Pavel писал(а):
Вдобавок, позвольте поинтересоваться: а вы память свою в стоке используете на 2133 МГц ?

Я с бубном не танцую и амд не проклинаю.
Выставил настройки и оно работает, не будет работать-буду юзать сток а если не устроит сток то куплю интел.

_________________
5800x3d, x570s Tomahawk max, 7800xt phantom gaming


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2010
Откуда: 25-й элемент
Victor91rus писал(а):
Доброго времени суток. Помогите решить проблему. Утром прошил биос 4009 и после стабильно раз в час ловлю зависон, черный экран. Не помогает даже выключение с кнопки, только по питанию. Пробовал оставлять напряжение на проц в авто, оставлять тайминги и частоту памяти в авто. Ничего не помогает. При этом никакие настройки я не менял. Что посоветуете?

Разобрался. Проблема была не в обновлении биоса, а в старой версии Asus Aura. На новой у меня не работает управление одним слотом оперативы, а старая теперь генерирует зависоны. Вот засада =)

_________________
Ryzen 5 1600X | DEEPCOOL Gammaxx 400 | ASUS Strix X370-F | 2x8GB TEAM Night Hawk RGB 3200MHz CL16 | Sapphire RX 5700XT NITRO+ | OCZ ZX Series 1000W.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
endo
У меня подобная фигня была, но оказалось, что виной было комбо windows 10 17134+hwinfo. На старой 10ке все норм было, а после обновления при включенном hwinfo иногда происходят черные экраны


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
1usmus писал(а):
конфликт таймера и заплаток спектр мелтдавн
нет никаких заплаток.
Praetor_Pavel писал(а):
1usmus , скажите, пожалуйста было ли у вас, чтобы
наймите репетитора по русскому
1usmus у тебя был пожалуйста? :old_lol:

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 61
skromkk писал(а):
На 4011 биосе: 3133 - 16-16-17-36 только что прогнал - на 11м проходе тм5 свалился с бсод, но без ошибок до этого прогона.
То есть шанс есть!
Но может и правда плата печальная... Но с процом вот норм

У меня запускается даже на 3333Mhz, но ошибки есть всегда, подбор таймингов не приводит ни к чему, да, может ошибок станет меньше, но всё равно игры и программы вылетают рано или поздно. С разгоном проца тоже есть проблемы, у меня проц удачный (берёт 3.9 Ghz при 1.31-1.33 (на разных биосах по разному, самый удачный был 3803)), но при установке вольтажа 1.34+, множитель сбрасывается до 15.5. Я решил, что буду менять плату, т.к. это кошмар, плата очень глючная. В биосе вчера нажав на кнопку, которая показывает последние изменения (Last что-то там...), мне показал какие-то иероглифы. Тех. Поддержка Asus'a вообще послали меня и сказали, что виноват не их продукт. Ну и вишенка на торте, поставил я тайминги для 3200, выставил и прогнал тест на 700%!!! Поняв, что плата опять глючит, провёл тест утром, итог ошибка на 5%. Плату буду сплавлять тому, кому не нужен разгон. Она красивая, но очень глючная.

_________________
AMD Ryzen 7 1700
MSI GTX 1080 Gaming X
MSI X470 Gaming M7
G.Skill Tradient Z RGB F4-3200C14D-16GTZR@3600CL14
NZXT S340E
NZXT (kraken) X62
Corsair RM750i


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1638 из 2223<  1 ... 1635  1636  1637  1638  1639  1640  1641 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aribetdetka, maksover, RaptorHF, VCCSA и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan