Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37617 • Страница 1643 из 1881<  1 ... 1640  1641  1642  1643  1644  1645  1646 ... 1881  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2530324 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2529423 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2529423 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2529423 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2529423 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2528539 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
npa4ka
какой у тебя разлет по результатам GEMM, на твоих настройках?
у меня наиболее частый результат 250, НО в легкую может выдать + - 25 или даже 30 в зависимости от удачности прогона. при этом, как выяснилось, напруги VDDG не то что бы как то влияли на это, на рандомность и средний результат.
при этом LinX вполне предсказуем
Вложение:
LinX 02-01-2024 14-16-44.png
LinX 02-01-2024 14-16-44.png [ 20.47 КБ | Просмотров: 1259 ]

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2009
Откуда: СПб
С Новым Годом :)

Достался 5700х+ASUS B450-PLUS. Задачка - легонький даунвольт ( ввиду текущих задач + слабенького кулера )

Не очень понравился турбобуст из коробки. Гидры и курвы, как понял, для усиления лимитов турбобуста.
Потому пошел простым, знакомым мне с 1600 рязани, способом - установить множитель и понизить напругу:
Остановился на CPU Ratio 40 и CPU Core Voltage 1.0. Возможно стоило ещё какие-то параметры поменять? :oops:



Вложение:
сток.jpg
сток.jpg [ 417.07 КБ | Просмотров: 1213 ]

Вложение:
4.0 -1.jpg
4.0 -1.jpg [ 442.12 КБ | Просмотров: 1213 ]


В рабочем варианте, при средней нагрузке:
Вложение:
Сток, базовая нагрузка.jpg
Сток, базовая нагрузка.jpg [ 478.37 КБ | Просмотров: 1213 ]

Вложение:
4.0 базовая нагрузка.jpg
4.0 базовая нагрузка.jpg [ 433.61 КБ | Просмотров: 1213 ]


Суть топика и мой вопрос: оптимальный путь данувольта таким методом? ( понижение напруги + установка множителя ), либо есть что-то посовременней и эффективней?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Marktomato писал(а):
Ни у кого на 5800X3D от снижения курвы производительность не снижается?

слишком сильно снижаете для своего экземпляра При чрезмерном снижении начинается clock stretching, или задержка/пропуск тактов. Раньше бы просто сразу вывалило синьку, а на современных процах вот так.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
penetrator89 писал(а):
Гидры и курвы, как понял, для усиления лимитов турбобуста.

курва может быть отрицательной, тогда будет снижение напряжения. Это самый эффективный способ.
Есть быстрый способ - простой оффсет. Но он идет сразу на все ядра и кэши, поэтому его настройка будет ограничиваться самым неудачным потребителем.
penetrator89 писал(а):
установить множитель и понизить напругу:

тоже вариант, но он лишает энергосбережения ,убирает малопоточный буст и снимает все троттлинги. Нужно следить чтобы вывозил охлад.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2022
penetrator89 писал(а):
Возможно стоило ещё какие-то параметры поменять


Настроить РВО, а не всё это

_________________
5900Х, СН8, NZTX (kraken) 73


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
сбросил напруги ccd iod 850 875 и soc 1.06 (в HWiNFO 1.04), ничего не изменилось в GEMM.
whea пока нет. собственно как и старта на 1900 :D

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
dftm1 писал(а):
какой у тебя разлет по результатам GEMM, на твоих настройках?

До 3% (204-210), чаще всего 205-208. Может у тебя в фоне что-то активничает?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Victor91rus писал(а):
курва может быть отрицательной, тогда будет снижение напряжения. Это самый эффективный способ.

Только это не уменьшит потребление/нагрев, т.к. станет сильнее бустить при тех же напряжениях. Только если буст уменьшить получится уменьшить тепловыделение, ну либо фикс если нужно ещё сильнее снизить буст

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
npa4ka писал(а):
До 3% (204-210), чаще всего 205-208. Может у тебя в фоне что-то активничает?

кроме RTSS ничего нет, ну 11 винда может шалит, хм. хотя такого разлета в других тестах нет.
попробовал 1933 на напругах выше, стартануло, но сразу WHEA посыпались. ну да и фиг с ним.
я вообще думал этим GEMM нащупать нестабильные напруги на 1800, но получилось так что пофиг хоть 850, хоть 1050 - без разницы, результаты не меняются :crazy: .

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
dftm1 писал(а):
кроме RTSS ничего нет, ну 11 винда может шалит, хм. хотя такого разлета в других тестах нет.

Тоже вин11, тоже в фоне мси аб и прочий хлам, но такого разлёта нет. Всё же что-то не то у тебя с системой кмк, не факт что связано с шиной
Но если всё работает исправно, то можешь забить болт конечно на этот GEMM ;)

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
npa4ka
может конечно тут еще играет роль момент что винду я заново не накатывал когда проц сменил, но мне лень.
все стабильно работает. раньше на 3600 я не мог стабилизировать 1800, щас я не могу и расшатать хоть до каких-то ошибок и т.п., вернее я попробовал vddg 800 825 и только тогда поперли невязки в LinX с небольшой просадкой гфлопс, при этом Gemm выдал те же 250 и все это без WHEA.
крутанул обратно напруги до 900 925 итого 20 прогонов LinX 8192 без невязок и с небольшой просадкой только относительно первого прогона (нагрелось), все остальные прогоны +-1гфлопс. Gemm те же 250. конечно смущает что тут иногда может выдать 270-230, но да пофиг уж че уж)
UPD: на всякий случай прогнал без PBO и CO, три прогона - 218, 227, 258 :crazy:
еще раз попробую, но еще память давану на 2133

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
чета я прям даж не знаю... на 2133 и полном авто, 300(!!!) +- гфлопс(после 3х прогонов), на 3200 и полном авто 275гфлопс +-

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2007
5800x3D + msi mag tomahawk wi-fi II + 4 планки памяти корсар jedec 2666(xmp 3600 18-22-22-42-68 двухранговые по 32гиг)
Дело было вечером, делать было нечего:
Решил поиграться с таймингами на памяти и частотой,(хотел 16-16-16-38 при 3200/1600 выжать и напр 1.37 на памяти)
напряжения на контроллере и соке все в авто стояли, поигрался так, что пришлось сбрасывать биос, но увы
кампуктер не стартовал, загорелась лампочка CPU(чего раньше не было)
и теперь любая память работает только в последних двух слотах.
Что я угробил, на мат.плате что-то или контроллер CPU? работают только А_2 и В_2 по отдельности и вместе,
А_1 и В_1 оба слота или один занят, горит светодиод CPU fail

p.s. добавлю, биос перепрошивал, матери и другого камня, проверить - нет, отдал в хорошие руки..
сижу с этой машинки в одноканальном режиме, разницы не чуЙствую.
Только пауэр милл/шэйп стал якорить сильнее

_________________
Жизнь не требует больших расходов,но пускание пыли в глаза
сопряжено с большими расходами.
Джеффри Миллер,американский маркетолог.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
Так память и должна стоять а2б2.


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
TuRanchoKsS
Называйте слоты если считать от сокета. Правильное заполнение памяти для двухканального режима, последние лет 10 минимум, 4 слотовых плат не T-Топологии, на Intel и AMD. Как их там обозвал производитель - плевать.
2 слот. Одна планка.
2-4 слот. Две планки.
все слоты.

TuRanchoKsS писал(а):
Что я угробил, на мат.плате что-то или контроллер CPU?

Хороший вопрос. Если вы прямо совсем ничего не трогали то и сломаться таким образом оно не должно. Может вы на систему случайно статику разрядили или не до конца воткнули память, там могут быть "интересные" непредсказуемые последствия.
Загрузите профиль по-умолчанию в биос, вЫключите XMP\Профиль разгона памяти, ВКЛючите принудительно GDM убедитесь, что всё включается. Попробуйте воткнуть все планки. При включении подождите несколько минут.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2007
1(А1)2(В1)3(А2)4(В2) от сокета
работают два самых дальних А2В2(второй канал)
всё вышеперечисленное пробовал, память до неисправности не вытаскивал,
4 слот 1 планка, работает, 3 слот 1 планка - работает, 3+4 работает.
1слот 1 планка - не работает CPU FAIL. 2 слот 1 планка не работатет. 1+2, 1+2+3, 1+3, 2+4, 1234, не работает.
всё проверяю на сброшенном биосе/sys defoult.
биос перепрошивал, подкинуть нечего к сожалению, таф гейминг и старый 3700 отдал.
сейчас в одноканальном режиме сижу с XMP профилем по умолчанию 18-22-22-42 3600(3+4 слот)

#77

по поводу ждать, ждал смотрел на лампочку поскода ЦП, просто красным горит(с тремя и четырьмя планками)

_________________
Жизнь не требует больших расходов,но пускание пыли в глаза
сопряжено с большими расходами.
Джеффри Миллер,американский маркетолог.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
TuRanchoKsS писал(а):
1(А1)2(В1)3(А2)4(В2) от сокета
работают два самых дальних А2В2(второй канал)


Ты б хоть мануал от матери своей посмотрел что ли.


Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 39.93 КБ | Просмотров: 643 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
TuRanchoKsS

Так сколько у вас планок памяти две или четыре? :facepalm:

Люди заполняйте ваш профиль железа перед тем как задавать вопросы? :mad2:

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
pred-ok писал(а):
Ты б хоть мануал от матери своей посмотрел что ли.

Ещё не видели когда в мануале название одно а на плате напечатано другое? Такое тоже бывает. Помимо пользователей которые не умеют читать или считать. :D
TuRanchoKsS писал(а):
работают два самых дальних

Да это определённо один канал. Можно попробовать вытащить цп и поставить обратно. Что померло без другой платы или цп, вероятно не установить.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2007
планок 4 как написано в первом сообщении, процессор передергивал, не мальчик,
TuRanchoKsS писал(а):
5800x3D + msi mag tomahawk wi-fi II + 4 планки памяти корсар jedec 2666(xmp 3600 18-22-22-42-68 двухранговые по 32гиг)

ещё раз
не работает первый канал А1 и В1(первый и второй слот от сокета)
TuRanchoKsS писал(а):
5800x3D + msi mag tomahawk wi-fi II + 4 планки памяти корсар jedec 2666(xmp 3600 18-22-22-42-68 двухранговые по 32гиг)
Дело было вечером, делать было нечего:
Решил поиграться с таймингами на памяти и частотой,(хотел 16-16-16-38 при 3200/1600 выжать и напр 1.37 на памяти)
напряжения на контроллере и соке все в авто стояли, поигрался так, что пришлось сбрасывать биос, но увы
кампуктер не стартовал, загорелась лампочка CPU(чего раньше не было)
и теперь любая память работает только в последних двух слотах.
Что я угробил, на мат.плате что-то или контроллер CPU? работают только А_2 и В_2 по отдельности и вместе,
А_1 и В_1 оба слота или один занят, горит светодиод CPU fail

p.s. добавлю, биос перепрошивал, матери и другого камня, проверить - нет, отдал в хорошие руки..
сижу с этой машинки в одноканальном режиме, разницы не чуЙствую.
Только пауэр милл/шэйп стал якорить сильнее



вопрос простой, мать или процессор?

_________________
Жизнь не требует больших расходов,но пускание пыли в глаза
сопряжено с большими расходами.
Джеффри Миллер,американский маркетолог.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
TuRanchoKsS писал(а):
вопрос простой, мать или процессор?


Думаю так вот тебе никто не скажет наверняка, надо просто проверить. Сгоняй в сервис, они за 2 копейки проверят плату и/или цп.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2007
буду слоты прозванивать тогда.

_________________
Жизнь не требует больших расходов,но пускание пыли в глаза
сопряжено с большими расходами.
Джеффри Миллер,американский маркетолог.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37617 • Страница 1643 из 1881<  1 ... 1640  1641  1642  1643  1644  1645  1646 ... 1881  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan