Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37824 • Страница 1653 из 1892<  1 ... 1650  1651  1652  1653  1654  1655  1656 ... 1892  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2605431 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2604530 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2604530 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2604530 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2604530 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2603646 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
Не подскажете, это нормально что cpu-z и aida 64 иногда показывает что if 950? В биосе зафиксировано 1900.

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
Madskept писал(а):
то нормально что cpu-z и aida 64 иногда показывает что if 950
нет конечно,привет функции gear down 2 -именно она у вас включена

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Madskept писал(а):
Не подскажете, это нормально что cpu-z и aida 64 иногда показывает что if 950? В биосе зафиксировано 1900.

У меня при фиксе аида частоту цп чуть ниже показывает если включить виртуализацию, отключи ее и посмотри на показания.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
ffa1978 у меня gear down off и 1t в биос. Но у Асус дублируются настройки, идентичные есть ещё в amd cbs/umc options/ddr 4 common/dram controller. Там все в авто, в general, естественно нет. И 950 как и написал ,иногда, не всегда.чаще показывает именно 1900

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2023
Доброго времени суток, господа! Сегодня приобрёл Ryzen 7 5800x3d, такой вопрос, придирчив ли он к оперативной памяти? Сейчас использую 3600mhz с таймингами 16-20-20-40 и задержкой в 69ms, нормальный ли показатель задержки и нужна ли ему вообще высокая герцовка оперативной памяти?

_________________
Ryzen 7 5800x3D | B450 AORUS PRO | 3600CL16 2x8Gb Crucial Ballistix | RTX 3080 GIGABYTE | 980 M.2 | DQ750ST | MATREXX 55 MESH | M27Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
ImpuLseTM писал(а):
придирчив ли он к оперативной памяти?

Нет.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
Leon75 может попробовать офнуть ещё nx mode? Svm у меня офнут.

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Madskept, то есть, отключение виртуализации не помогло?

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
Leon75 она у меня изначально была отключена. Может дело в том что у меня проц в стоке? Я имею ввиду что у меня не фикс по ядрам и не пбо или курва, просто автобуст со всеми энергосберегайками и авто вольтажом на цп.

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Откуда: Минск
Фото: 28
Шалом, господа, раз в пару месяцев захожу ветку почитать.. Статистики по 5700Х никакой не появилось? Может я упускаю что-то..
Уж совсем сильно ручки зачесались, хочу 5600Х на 5700Х поменять и успокоиться на пару лет. Да не хочется огорчиться, если IF 1900 стабильно не поедет, чтоб без ямы и WHEA.

_________________
b550 strix-f 3405 \ 5700x3d@4200 - z06d \ BL16G30C15U4B rev B SR@3800:1900 16-19-19-19-32-51-1T \ Asus TUF 7800XT \ montech titan 850 \ montech 903


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
HIV359 писал(а):
Да не хочется огорчиться, если IF 1900 стабильно не поедет, чтоб без ямы и WHEA.

при вашем конфиге, что вас не устраивает? и да, не факт что и поедет, по крайней мере сильной разницы не увидите, с меньшей частотой, если только в тестах. Если игры, замените на 5800x3d, если рабочие нагрузки еще немного потерпите и заберите 5900x, с хорошим дисконтом.

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
HIV359 так IF от модели не зависит - просто лотерея или апушный проц берите и выставляйте шину как угодно, сколько чипы смогут…
Да и все равно разница между 3733 и 3800 вообще никакая и нигде не видна.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2024
Доброго времени суток, можете проконсультировать пожалуйста максимально оптимизированный по цене комплект с 5600g. В идеале хотелось бы, чтобы материнская плата, 5600g и 16gb оперативной памяти уложились в минимальный бюджет (15-18к), на чем и как можно сэкономить? Какие есть подводные камни при дешевой сборке на Ryzen?

1. Процессор собираюсь брать с Авито, думаю проблем не возникнет с ним.
2. Какую взять материнскую плату?
Есть программатор и если я куплю условную А320 и прошью биос это хорошее решение? Или так лучше не делать?
Можно ли рассмотреть покупку b450 от SOYO с алиэкспресс? На Авито брать не стоит плату как я понимаю или нет?
3. Оперативная память - посоветуйте лучший выбор по низу рынка. Я слышал, что для Ryzen важна хорошая память, но своих идей по этому поводу нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Откуда: Минск
Фото: 28
Alvar_i писал(а):
при вашем конфиге, что вас не устраивает?

1)6 ядер, хочу 8 на перспективу. Хотя, справедливости ради, скажу что в тех игрульках, в которые я играю там и 6 с головой.
2)У меня 5600Х В0 степпинга, думаю 5700Х минимум ту же частоту возьмёт при меньшей напруге, т.к. В2.
3)Чесотка в области рук, лол
5800x3d и 5900х - дорого-богато :D

usr721 писал(а):
так IF от модели не зависит - просто лотерея

Конечно я знаю про лотерею, в своё время "лучший" 8300 искал, да и 5600Х перебрал с пяток экземпляров. Так на апушках же 16мб кэша, вместо 32.

_________________
b550 strix-f 3405 \ 5700x3d@4200 - z06d \ BL16G30C15U4B rev B SR@3800:1900 16-19-19-19-32-51-1T \ Asus TUF 7800XT \ montech titan 850 \ montech 903


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
HIV359, деньги на ветер - разницу ты не увидишь от слова совсем без оверлея, тем более если речь про 2к игры.
HIV359 писал(а):
и успокоиться на пару лет

5000 серия одновременно превратиться в кирпич.
Целься на 7000 серию, а еще лучше на 8000.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
Leon75 писал(а):
5000 серия одновременно превратиться в кирпич.

не превратится, как раз за эти пару лет ничего глобально не поменяется ни в играх ни в софте. Как тянули сейчас, так и будет 5800x3d, все тянуть, как работал 5900x быстрее всех в этой линейке с фото/видео, и прочим, так и будет работать дальше. (сгорел, залил соком комп, и прочее не берем в расчет).
И да, если есть деньги почему бы и не сделать шаг в следующий сокет, но если нет и комп для эпизодических развлечений, то все будет хорошо и так тянуть. Своевременно менять видеокарту на свежее поколение для игр. Или это был с вашей стороны тонкий такой сарказм?

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Psihopat_93 писал(а):
1. Процессор собираюсь брать с Авито, думаю проблем не возникнет с ним.
2. Какую взять материнскую плату?


Начинать описывать надо с задач, подо что ищете комп, игры/работа/прочее. Тем подробнее вам смогут ответить.
На авито сейчас много комплектов сбрасывают на b550+5600/5700x/5800x. Совет лучше увеличьте бюджет и не берите материнки на совсем дохлых чипсетах.
Хорошая материка позволит очень долго пользоваться, иметь возможность воткнуть м2 ссд, поставить как игровой так и отличные рабочие процы, и все это без танцев с бубном и бесперебойной работой.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
HIV359 писал(а):
5800x3d и 5900х - дорого-богато

это практически потолок как игровой так и рабочей производительности, при их наличии, необходимость в текущем 7 поколении амд процов, нет никакой. Столько счастья сколько стоит апгрейд, на это количество вложенных денег вы не получите ))))), поменяйте видеокарту на 4 серию, вот от нее в играх приход будет гораздо больше чем от смены проца, да и ссд побольше))))) ИМХО

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Alvar_i писал(а):
не превратится

Я не говорю, что они завтра превратятся в тыкву, я говорю о том, что вся линейки одновременно превратиться в тыкву.
Про тот же 5800х3д уже сейчас тут в теме отписывались эфпиэсдрочеры в 1080пи - маралис нитянет - проц гуамно.
Я свой 5800х почти 2,5 года назад брал с расчетом на 10 лет - и по факту так оно и будет.
Мне бы доску с тремя м2, но отдавать 25к...35к желания нет от слова совсем, при том, что нынешняя доска устраивает во всем кроме двух м2.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Последний раз редактировалось Leon75 18.01.2024 16:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Томск,Россия
Фото: 3
Madskept писал(а):
Не подскажете, это нормально что cpu-z и aida 64 иногда показывает что if 950? В биосе зафиксировано 1900.

Это происходит случайно не после спящего режима ?
Старый баг на асусах(может и не только на них)

_________________
5800x3d, x570s Tomahawk max, 7800xt phantom gaming


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
Leon75 писал(а):
Мне бы доску с тремя м2,

заполните свободные слоты pci-e

на слотах кроме x1, ссд спокойно скорости 3,0 выдают. На x1 скорости сата3, что тоже хорошо.
Я себе на одном компе, так и сделал, все работает.

вывести из под видеокарты разъем слота, можно вот таким

но конкретно этот x1 при выборе будьте внимательны

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Alvar_i писал(а):
заполните свободные слоты pci-e

Я думал об этом, но мне для этого вк надо на райзер сажать:
#77

а этого мне делать не хочется: хороший райзер с кронштейном стоят не плохие деньги + возрастут температуры в корпусе + хороший переходник так же наверное стоит не плохих денег.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37824 • Страница 1653 из 1892<  1 ... 1650  1651  1652  1653  1654  1655  1656 ... 1892  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan