Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1656 из 1892<  1 ... 1653  1654  1655  1656  1657  1658  1659 ... 1892  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2606433 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2605532 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2605532 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2605532 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2605532 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2604648 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
sociopath969 писал(а):
Это скорее из-за материнки АСУС. У него в видео асус.
Сэр вы бред несете :D То что у него коньки отбросил проц это не о чем не говорит. Всегда есть процент брака, нет ни чего идеального и ему лично фартануло такой купить и не более :beer:

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Фото: 9
Скажите, в Asus настройкой Performance Enhancement обычно пользуются или отключают? Я так понимаю она поднимает потребление процессора до 120 W и частоту процессора по всем ядрам в нагрузке.

_________________
ASUS ROG STRIX B550-A/Ryzen7 5700X/Scythe Mugen 5 PCGH/Patriot Viper Steel 32Gb 3600/Asus 4070 TUF Gaming OC/Asus ROG STRIX 750G/Gigabyte 3D Aurora


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
iGnum
в стоке 5700x довольно сильно придушен(при высокой нагрузке сильно падает частота) и эти режимы расширяют лимиты потребления, но лучше самому покрутить в режиме manual и настроить в зависимости от того насколько хорошо справляется охлаждение. мне например понравилось EDC 120, TDC 80, PPT 120.

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Фото: 9
В Cinebench2024 82 градуса показал. Но зато сходу обскакал 5800X. В общем разгон в старом понимании напрочь пропал. Одно движение мышкой и всё. Один андервольтинг остался.

_________________
ASUS ROG STRIX B550-A/Ryzen7 5700X/Scythe Mugen 5 PCGH/Patriot Viper Steel 32Gb 3600/Asus 4070 TUF Gaming OC/Asus ROG STRIX 750G/Gigabyte 3D Aurora


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
iGnum писал(а):
Один андервольтинг остался.

и попаболь разгон памяти.

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2022
Всем здрасти, не особо селен в понимании что куда) имеется 5800x3d и материнка msi b550 тамогавг если я поставлю два ssd m2 то производительность упадет? Просто где то прочитал что если поставить второй то какие то линии будут делиться


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2008
Откуда: Samara
Фото: 0
Grobovoi
16+4 линии проц и 4 линии дает чипсет
Если третий воткнешь и ещё что-то будет в материнке х1 стоять, то видаха свалится в pcie4 x8.
А так пох, изучай спецификацию мануал к материнке, там всё пишут, все условия.

_________________
Если твой компьютер работает нормально, но охота просто так поковыряться - лучше не надо. ;-D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2022
TeXtremeT писал(а):
Если третий воткнешь
спасибо за ответ, то есть как я понял если два м2 поставить то все будет нормально? А вот если 3й то видеокарта будет работать не 16х а 8х?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2008
Откуда: Samara
Фото: 0
Grobovoi
Читай мануал

_________________
Если твой компьютер работает нормально, но охота просто так поковыряться - лучше не надо. ;-D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2022
Фото: 10
Grobovoi писал(а):
имеется 5800x3d и материнка msi b550 тамогавг если я поставлю два ssd m2 то производительность упадет?

m2 верхний к процессору завязан на контроллер проца ( 5800x3d будет доступен 4.0 х4 с учетом что контроллер ссд аналогично сможет работать в таком режиме), а вот нижний м2 (3.0) на чипсетный, далее останется только самый нижний доступный х1, я на него повесил вайфай модуль (можно заморочиться переходником но много подводных камней и скорость еще ниже).
как бы по моим запросам 3.0 за глаза, но сейчас бы взял один емкий на 1-2тб и оставил на верхнем слоте
посмотри внимательно в мануале прям есть табличка что куда вставить и что будет работать
https://www.accessorytested.com/best-ss ... 7-5800x3d/

_________________
R7-5800X3D (-30) agesa 1.2.0.F | MSI MAG B550 TOMAHAWK | 2x16@3200MHz CL16 1T 1.2v 2R DJR | MSI GeForce RTX 5060 Ti [16Gb] 3075MHz 0.950mv 150W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2011
всем привет подскажите по температурам, имею процессор r5 5600X к нему приобрел водянку (больше для красоты) 3 секции лиан ли, все установил и поднял лимиты на цп что бы частоты не сбрасывал, так вот при игре в тот же пабг где по мониторингу он не выходит по энергопотреблению за 70w он грееться до 70 градусов это нормально? а стресс тестах 80+- я уже и термопасту сменил с мх4 на thermal grizzly kryonaut радиатор водянки еле теплый

_________________
R7 7700, gigabyte b650 aorus elite v2, Palit GeForce RTX 4080 GameRock
, G.Skill Trident Z5 RGB 32гб 6000 cl30 , Seasonic Prime 1000w 80Plus Platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
stalkerproffi писал(а):
по мониторингу он не выходит по энергопотреблению за 70w он греется до 70 градусов это нормально?

наверно многовато для водянки. на воздухе:
Вложение:
TimeSpy 4500_3933_1967_51i6 ns_408 flops_178 turbo_148 lov_d080_ p020_o210_o060_o860_480_d540_p010_ 11540 12052 9341.jpg
TimeSpy 4500_3933_1967_51i6 ns_408 flops_178 turbo_148 lov_d080_ p020_o210_o060_o860_480_d540_p010_ 11540 12052 9341.jpg [ 565.11 КБ | Просмотров: 550 ]

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2011
michernov писал(а):
stalkerproffi писал(а):
по мониторингу он не выходит по энергопотреблению за 70w он греется до 70 градусов это нормально?

наверно многовато для водянки. на воздухе:
Вложение:
Вложение TimeSpy 4500_3933_1967_51i6 ns_408 flops_178 turbo_148 lov_d080_ p020_o210_o060_o860_480_d540_p010_ 11540 12052 9341.jpg больше недоступно

а можете тест в CinebenchR20 сделать?
это мои показания после одного прогона этого теста


Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 46.47 КБ | Просмотров: 541 ]

_________________
R7 7700, gigabyte b650 aorus elite v2, Palit GeForce RTX 4080 GameRock
, G.Skill Trident Z5 RGB 32гб 6000 cl30 , Seasonic Prime 1000w 80Plus Platinum
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
stalkerproffi
да не парьтесь вы, нормальные у вас температуры, у вас РВО настроенное или только лимиты крутили?

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
stalkerproffi писал(а):
а можете тест в CinebenchR20 сделать?

с времен 5600х сохранился только CinebenchR23:
Вложение:
r23_4650_3933_12107pts_226 high_118 low_450_auto_d080_o230_o060_o860_d540_p005_current monitor.jpg
r23_4650_3933_12107pts_226 high_118 low_450_auto_d080_o230_o060_o860_d540_p005_current monitor.jpg [ 670.04 КБ | Просмотров: 517 ]

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2011
Eduard HH писал(а):
stalkerproffi
да не парьтесь вы, нормальные у вас температуры, у вас РВО настроенное или только лимиты крутили?

Только лимиты
Я через программу ryzen master пробовал настраивать курву но после настройки той что выставляет программа не стабильно работает комп

_________________
R7 7700, gigabyte b650 aorus elite v2, Palit GeForce RTX 4080 GameRock
, G.Skill Trident Z5 RGB 32гб 6000 cl30 , Seasonic Prime 1000w 80Plus Platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
stalkerproffi настраивайте РВО вручную или делайте приемлимый для вас фиккс. :diablo:

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
stalkerproffi писал(а):
всем привет подскажите по температурам, имею процессор r5 5600X к нему приобрел водянку (больше для красоты) 3 секции лиан ли, все установил и поднял лимиты на цп что бы частоты не сбрасывал, так вот при игре в тот же пабг где по мониторингу он не выходит по энергопотреблению за 70w он грееться до 70 градусов это нормально? а стресс тестах 80+- я уже и термопасту сменил с мх4 на thermal grizzly kryonaut радиатор водянки еле теплый

Вчера как раз ещё поковырялся со своим 5700Х (VMR-B0) для советов товарищу с его 5600-м.
Варианта два: сделать оффсет по напряжению на ядре и можно ковырять курву.
Если пойти по первому (в конечном счёте, на нём и остановился для себя), то это оффсет напряжения ядра -100 милливольт и тогда под моим ID-Cooling SE-224-XT BASIC температура CCD1 (Tdie) в HWiNFO в реальных нагрузках (игры) около 60 градусов (при близких к максимуму оборотах и это, конечно, шумно), а под небольшой нагрузкой (браузер и т.п.) ниже 45 градусов (бесшумно). В бенчах температура поднимается до 70 примерно. CB23 ловит 14К попугаев практически ровно, +/-. Максимальное значение Vcore у меня при этом 1.263 вольта. В играх потребление "полной потребляемой мощности" порядка 60 ватт, а в бенчах и под тестами - до 100 ватт. Температура в комнате на момент тестов - 20-21 градус. Под небольшими нагрузками значение "эффективной частоты" порядка 4600 МГц, как базовая. Под большими (Аида и т.п.) - 4300-4350, при базовой порядка 4450 МГц (т.е. "эффективная" немного ниже базовой).

Второй вариант - это настраивать курву. Если в первом приближении, то можно "-20" по всем ядрам - скорее всего, любой камень потянет без проблем. Большие значения - уже подбирать требуется. Отдельное искусство - подбирать по ядрам, чтобы вот совсем отжать всё досуха, но тут есть вопрос, насколько это может иметь практический смысл с учётом диспетчеризации потоков Виндой. С настройкой курвы "-20" по всем ядрам я получил 15000 попугаев в CB23 с моим процом. Особо дальше не полировал "silicon core". Vcore 1.360 максимум. Температура упёрлась в 75 градусов ограничение, которое стоит у меня. Лимиты - 150/150/150, т.е. максимум, потому что столько процессор не жрёт у меня. В бенчах общее потребление при именно таких настройках достигло 112-116 ватт. В играх - 68-70 градусов, потребление не помню, но что-то типа 70-80 ватт, что ли.

Одновременно попроверял остальные настройки. Если добавить PBO Max частоту "+200", то количество попугаев падает(!!!) на 300-500 штук. Хотя при "PBO -20" это даёт эффективную и базовую частоту под невысокой нагрузкой порядка 4800-4850 МГц. В общем, какая-то спорная настройка.
Load-Line Calibration поставил в минимум - Level 1, т.к. проц не столько жрёт, чтобы это сказывалось как-то.
Так же в значение Х1 поставил настройку Precision Boost Overdrive Scalar: на "оффсете" она не играет заметной глазом роли, в моём случае. В режиме "PBO -20" Precision Boost Overdrive Scalar уже даёт небольшую прибавку попугаев под нагрузкой, если поставить на Х10 или Auto (большой разницы между Auto и Х10 не заметил).

Общий итог: если не полировать silicon core до мозолей на руках, то лучшие результаты в бенчмарках как минимум (в играх - сомневаюсь как-то) при настройке курвы в "-20" по ядрам и я полагаю, это заведётся у всех. Ну или около того - "-18" попробовать там. Если охлаждение охлаждение не тянет (не ваш случай), хочется тихо, то "-100" оффсета по ядрам. Остальные настройки можно либо не трогать вовсе (оставить Auto), либо прикрутить к минимумам: влияние на тепловыделение минимальное, на производительность либо минимальное, либо спорное.
Конечно, можно пытаться отжать больше и тогда возрастёт роль и влияние (уже не на производительность, а на стабильность работы) прочих, но это полировка silicon core.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2007
Откуда: Красноярск
Фото: 93
stalkerproffi Слабоватая водичка выходит. Я тоже удивлялся что это моя вода не справляется с 200 ваттами :D Пока не сменил на проце на Liquid Freezer II 420.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
stalkerproffi писал(а):
при игре в тот же пабг где по мониторингу он не выходит по энергопотреблению за 70w он грееться до 70 градусов это нормально

Радиатор на крыше корпуса? Тогда норм темпа, он подогревается воздухом от ВК

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1656 из 1892<  1 ... 1653  1654  1655  1656  1657  1658  1659 ... 1892  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan