Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1658 из 2223<  1 ... 1655  1656  1657  1658  1659  1660  1661 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3663421 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Omon-Ra писал(а):
Суть в том, что на этом жижабуте горячий врм. в стрессе на 3.7ггц он прогревается до 92гр. А вентиль не воткнуть-корпус минитавер. и ллц там нету, поэтому приходится напругу ставить выше.

само собой фаз ведь 4шт,а проц нагрузку в 16 потоков дает,хорошо что оно вообще работает

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2018
Фото: 1
Как вам охлаждение? Думаете поможет справиться с 1.4 на память?
Фотография
Вложение:
iuvPfzOrCTo.jpg
iuvPfzOrCTo.jpg [ 481.77 КБ | Просмотров: 1474 ]

_________________
Ryzen 5 1600 / DDR4 2x8gb / GTX 1060 6gb / ASRock B450 Pro4 / 2560x1440 / SSD 256 GB / SSD 480 GB / HDD 2 TB / Asus Strix Soar


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
Remarc писал(а):
само собой фаз ведь 4шт

Ну 4шт на цп, и 2шт на сок.
А стоила 8косарей... эх, ну ладно, что ж теперь.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
XRR писал(а):
Вот тут он разгоняет на ней

Люблю, когда на форуме все такие дружелюбные).
Сейчас глянем.

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2017
Remarc писал(а):
У меня проц новый. не берет 3.8 даже.А 3.7 только при 1.308-1.32в Или мне продали пролежавший год цп.

Такой же проц на гиовской матери б350 выше 3.7 был нестабильным,но только в стрессах, на з370 взял 3.8 при 1.270

_________________
Asus Prime x370 pro
Ryzen 1700 3.8 ггц
Kingston HyperX FURY [HX426C15FBK2/16] 2x8 3000 mhz 14 16 16 16 34
GigaByte 1060 G1 gaming 6GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Hellomn писал(а):
Как вам охлаждение? Думаете поможет справиться с 1.4 на память?
Фотография
Вложение:
iuvPfzOrCTo.jpg

1. Главное, чтобы в корпус заходил поток не меньше, чем выдув. Поищи инфу по своим кулерам на вдув/выдув и посчитай. Ни в коем случае нельзя создавать разреженность воздуха в корпусе.
2. Я тут у себя прикидывал и так и эдак. Не стал ставить 2й вентилятор на выдув, который над озу. Посчитал, что он мешает правильному потоку воздуха.

Вот у меня сейчас 2 вентилятора на вдув+ с боковой решетки пассивно чутка заходит, 2 на выдув, БП никак не вмешивается в потоки.

https://forums.overclockers.ru/gallery/ ... &sd=d&st=0
https://forums.overclockers.ru/gallery/ ... &sd=d&st=0

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Remarc писал(а):
только лишь линпак может нагрузить проц?

да тут нагрузка не на проц больше проверяется а на VRM ,выдержат ли мосфеты выдавать стабильно напряжение процу
вот что интересно !!!
а как многие заметили ,различные тесты проводятся на 4Ггц в том числе и игровые
так вот запустив какой нибудь прилично нагружающий проц тест ,вы не получите максимальные результаты
так как в половине случаях проц троттлить начинает из-за дохлого VRM
Remarc писал(а):
ох уж эти сектанты

:D

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Omon-Ra писал(а):
Ну 4шт на цп, и 2шт на сок.А стоила 8косарей... эх, ну ладно, что ж теперь.

3 на кп)так я знаю,она такая же как моя,разница лишь в чипсете-у тебя х370 ну и еще пара доп напряжений есть

Prof писал(а):
да тут нагрузка не на проц больше проверяется а на VRM ,выдержат ли мосфеты выдавать стабильно напряжение процу вот что интересно !!!а как многие заметили ,различные тесты проводятся на 4Ггц в том числе и игровые так вот запустив какой нибудь прилично нагружающий проц тест ,вы не получите максимальные результаты так как в половине случаях проц троттлить начинает из-за дохлого VRM

дохлый врм на ch6? это что-то новенькое)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Remarc писал(а):
дохлый врм на ch6? это что-то новенькое)

не ,на Асус не дохлый ,но троттлить может на 4Ггц ,как не крути но нагрузка там бешеная
а чего там в биос нагорожено по моему сам производитель не знает на 100%

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 09.05.2018 22:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Prof писал(а):
не ,на Асус не дохлый ,но троттлить может на 4Ггц

если на бокс болванке запустить,да будет троттлить...ну или вообще без радиатора :crazy:

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Remarc писал(а):
если на боксе или без кулера запустить,да будет троттлить

ну у тебя мать хорошая ,прогнал бы разок Линкс на 4Ггц ? с отключённым троттлингом
у меня вот не хватает мощности VRM для 4Ггц ,комп зависает на 40й секунде ,чтобы я не делал и как бы не запускал
(на предыдущей платформе ,допилив охлад VRM я прибавил к частоте проца под линксом 200Мгц ) https://forums.overclockers.ru/gallery/ ... e_id=24696
а на этой платформе боюсь вообще ни чего не вытяну лишнего ,я уже и конденсаторы поменял и радиатор доп висит под мосфетами с тыльной стороны а толку ноль

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Prof писал(а):
ну у тебя мать хорошая ,прогнал бы разок Линкс на 4Ггц ? с отключённым троттлингом у меня вот не хватает мощности VRM для 4Ггц ,комп зависает на 40й секунде ,чтобы я не делал и как бы не запускал

мне он мне нужен тк я другие бенчи использую,ну ты сравнил топ и лоу-энд доску

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Remarc писал(а):
ну ты сравнил топ и лоу-энд доску

ну так у половины ТОП досок VRM то не лучше

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 61
SaintsinneR писал(а):
Я сегодня эксперемент провел. Переустановил винду, поставил CAM, дрова нвидии, дрова на чипсет, и антивирь, это из важного, еще немного софта залепил для жизни. Вырубил комп на 2 часа, потом включил.
Уже 4 часа полет нормальный. Если в течении недели не будет черных экранов, считаю что рецепт верный.

Винду переставлял не так давно. У меня похоже мать шалит, на 3066 такого вроде нет.

_________________
AMD Ryzen 7 1700
MSI GTX 1080 Gaming X
MSI X470 Gaming M7
G.Skill Tradient Z RGB F4-3200C14D-16GTZR@3600CL14
NZXT S340E
NZXT (kraken) X62
Corsair RM750i


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Prof писал(а):
ну так у половины ТОП досок VRM то не лучше

только у гигабайта и то не факт

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2013
Фото: 0
4-ый пост про S-Die



CL14 не работало из-за CWL=12 (C CL=12 всё было в полном порядке). После смены CL и CWL с 12 на 14, удалось снизить напряжение с 1,5В до 1,37В.
Лучше всего этой памяти подходит профиль для D-Die, который на своём скрине я отредактировал под свои стабильные значения (RTC не работает).
3000 и выше побороть не получается даже с CL14-16-16-16-32, VDDR=1.45V, SOC=1-1.1V, proc=60, RTT=7/3/1, CLD=866/913 и повышением различных групп таймингов на 1Т.
34642

_________________
1066 JetStream 2/10GHz
2x8GB T-Force Dark:
2R S-Die/3666C16-19-32
R1600: 3800@1.33/2933
R3100: 4000@1.4/3666
QQLT: 4800-5200/4500/2700 AVX-1


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Milestonegio писал(а):
CL14 не работало из-за CWL=12 (C CL=12 всё было в полном порядке). После смены CL и CWL с 12 на 14, удалось снизить напряжение с 1,5В до 1,37В.

это и не удивительно

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Milestonegio писал(а):
CL14 не работало из-за CWL=12

Откуда вообще взялась идея чтобы выставить CWL отличный от CL?

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2010
Всем привет! Прошу помощи в выявлении причин для двух проблем. Несколько бессонных ночей потрачено.
Имеем ryzen 1600x + asrock fatality x370 gaming X.
Проблема 1:
Процессор не бустится автоматически. По факту всегда раблтает на 3.7ггц во всех тестах по всем ядрам.
Пробовал дефолтные настройки биоса; отключать/включать функции энергосбережния, троттлинга и контроля tdp; режимы энергосбережния в винде выбирал как высокая производительность, так и ryzen оптимизированный профиль; стоит тулза parking control. Также пробовал боисы разных версий: 4.06, 4.63, 4.70.
Процеесор охлаждается хорошой водянкой от cooler master, запас по температуре большой - проц не греется выше 47-48 градусов в стресс тестах.

Проблема 2:
Если руками разогнать проц по множителю до 4000, то в бенчмарках сильно падает производительность системы: до 20% по памяти, до 8% в играх.
Изменения напряжения не помогают, все что делал в пункте 1 также не помогает.
При этом система стабильна во всех тестах. К слову говоря - память гонится очень хорошо до 3466. Но даже с дефолтной памятью проблема имеет место быть.

P.s. Я так хотел поддержать AMD в этот раз, но что-то испытываю одни проблемы. Мой старый core i7 970 уже более 6 лет работает на частоте 4.14 и не жалуется на втором компе, но то поколение прошло и текущие синие варианты с соплями не очень хочется брать.

_________________
i7 970@4.14+GA-X58A-UD7+Corsair dominatorGT 2133+480RX
1600X@4075 v1.39+Asrock Fatal1ty X370 GamingX+PatriotViper4@3200+1080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2017
Откуда: sura
всем привет
я владелец УГ aorus gaming k5,и неплохого экземпляра ryzen 1700x. ВРМ в разгоне как вы понимаете греется до астрономических цифр. Если она подохнет по причине перегрева ВРМ, она потянет за собой проц?
P.S. Хочется спалить её эксплуатацией в разгоне, чтобы поменять по гарантии на нечто более или менее нормальное

_________________
Custom liquid loop
Vega 56(bios 64)
ryzen 1700
3600CL16
TX650
Cosmos c700p


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
svinexe писал(а):
Процессор не бустится автоматически. По факту всегда раблтает на 3.7ггц во всех тестах по всем ядрам.

Как именно по твоему должен работать буст на 1600x?

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1658 из 2223<  1 ... 1655  1656  1657  1658  1659  1660  1661 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan