Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1659 из 2223<  1 ... 1656  1657  1658  1659  1660  1661  1662 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3604432 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
backlight писал(а):
Как именно по твоему должен работать буст на 1600x?

думаю ему нужно чтобы искры из системника вылетали в этот момент, ну чтобы сразу видно, ага, буст включился:D :D :D

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2010
Как именно по твоему должен работать буст на 1600x?[/quote]

Судя из заявленных характеристик, должно бустится хотя бы одно ядро, хотя бы скачкообразно при соответствующем запасе tdp, в моем понимании. Проверял разные типы приложений и игр, по графикам нигде не увидел даже намёка на изменение частоты процессора.

Если я не прав, то поясните, пожалуйста.

_________________
i7 970@4.14+GA-X58A-UD7+Corsair dominatorGT 2133+480RX
1600X@4075 v1.39+Asrock Fatal1ty X370 GamingX+PatriotViper4@3200+1080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
svinexe писал(а):
Судя из заявленных характеристик, должно бустится хотя бы одно ядро, хотя бы скачкообразно при соответствующем запасе tdp, в моем понимании. Проверял разные типы приложений и игр, по графикам нигде не увидел даже намёка на изменение частоты процессора.

Да, при условии загрузки именно одного ядра.
Биос в сток, там всё уже включено по умолчанию. Запускаем условный linx c нагрузкой в 1-2 потока вместо 12, мониторим по hwinfo частоту ядер, где по идее на одном из них как раз и будет буст в 4.1 ггц.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2010
backlight писал(а):
Да, при условии загрузки именно одного ядра.
Биос в сток, там всё уже включено по умолчанию. Запускаем условный linx c нагрузкой в 1-2 потока вместо 12, мониторим по hwinfo частоту ядер, где по идее на одном из них как раз и будет буст в 4.1 ггц.

Благодарю за совет. Вечером протестирую подобный сценарий.

Но вот со вторым вопросом не ясно все-равно, я и 4150 выставлял. Linx 5 минут, OCCT 15 минут система проходит, ошибок нет. Но при этом сильное падение производительности. Не уж то так неявно проц троттлит?

_________________
i7 970@4.14+GA-X58A-UD7+Corsair dominatorGT 2133+480RX
1600X@4075 v1.39+Asrock Fatal1ty X370 GamingX+PatriotViper4@3200+1080


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2018
backlight писал(а):
Как именно по твоему должен работать буст на 1600x?

У меня 1600 разогнан до 3,8 буститься по шине до 102-103 МГц до частоты 3,9. Наверное, об этом бусте идёт речь.

_________________
3700x/ GSkill Royal 3600 MHz 16-16-16-36-52/ AORUS Master x570/ XFX 5700XT THICC III Ultra/ Adata 8200pro/650w platinum бабочка/ Aorus fi27q


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
LoveJoy писал(а):
буститься по шине до 102-103 МГц до частоты 3,9
не стабильность опорных 100мгц не означает, что это буст :roll: тем более на вашей плате . интересно будет узнать,когда частота со 100 вдруг упадет на 97мгц,как вы назовете это явление? антибуст?
reguser писал(а):
Хочется спалить её эксплуатацией в разгоне
у меня тоже возникали подобные мысли что при предыдущей, что при этой плате. но вроде отступили,так как практики такой у меня нет, но если ломать,то лучше попробовать сначала убить статикой,конеш при этой из платы все извлеч

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


Последний раз редактировалось aleksei123321 10.05.2018 11:00, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
reguser писал(а):
Если она подохнет по причине перегрева ВРМ, она потянет за собой проц?

вполне может,сделай доп охлад на врм
reguser писал(а):
P.S. Хочется спалить её эксплуатацией в разгоне, чтобы поменять по гарантии на нечто более или менее нормальное

а вот это уже глупость

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
reguser писал(а):
P.S. Хочется спалить её эксплуатацией в разгоне


не получится такого

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
svinexe писал(а):
Но вот со вторым вопросом не ясно все-равно, я и 4150 выставлял. Linx 5 минут, OCCT 15 минут система проходит, ошибок нет. Но при этом сильное падение производительности. Не уж то так неявно проц троттлит?

Посмотри тем же hwinfo что там по температуре tdie под нагрузкой. Полагаю для того чтобы пройти под нагрузкой на 4150 надо было накинуть на проц как миниум 1.4. Отсюда следует что у тебя или крайне удачный проц, или какая то убойная система охлаждения, либо же (что скорее всего) проц уходит в критическую температуру под 100 и банально тротлит.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


Последний раз редактировалось backlight 10.05.2018 11:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2015
Откуда: Москва
Фото: 16
Ребят, поднакопил проблем и не особо понимаю, куда копать) Если кто в курсе - подскажите.
Исходные данные - обзавёлся полноценной водой. Водоблок прикрутил до упора, дальше уже винты не затягиваются без адекватных усилий отверткой. Радик 420/30, помпа д5 на 2700 оборотов, 3 вентиля 140мм на 1100 обротов.
Проц держит 3,9 на 1.38125, память 3333/cl14. Везде LLC2 (это асрок, у него LLC1 самый тугой/точный, насколько я знаю).
В прайме95 на пресете large FFTS держит примерно 62 градуса с непонятным подъёмом до 72 на пару минут, потом опять 62. То ли это нагрузка в самом тесте в какой-то момент меняется, то ли где-то что-то в системе подстраивается - не знаю. В овервотче максимум - 55 градусов.

Проблемы: 1) непонятные скачки температуры. Я делал поиск по теме - никто так и не дал адекватного ответа, хотя народа с этой проблемой хватает. И я не уверен, что у меня были такие скачки с AIO от биквает. С ноктюа д15 уже были, но там я списывал на то, что железка не успевает отводить тепло. С текущей водой тоже, система должна спокойно в простое держать чуть выше температуры в комнате, мне кажется, в браузерах и офисном режиме работы, но температура скачет в районе 10 градусов. Кстати, я тут подумал, что у меня вроде выключена аппаратная обработка в браузере, т.е. там всё обрабатывается процессором. Надо попробовать включить... В любом случае, буду рад советам.
2) начал отваливаться микрофон) может ли такое происходить из-за того, что слишком перетянул водоблок? включаешь комп, всё отлично работает, играешь, общаешься, потом раз - в какой-то момент пропадает реакция от собеседников. Смотришь в устройствах - а там микрофона вообще нет. Лечится, если вытащить и воткнуть штекер заново. Микрофон втыкаю в дискретную звуковуху, звук выводится по юсб на отдельный цапоусь. Также вчера были проблемы с общим пропаданием звука, после перезагрузки вроде всё нормализовалось.
3) шина меняет значения в пределах 99-101. Из-за этого то память работает почти на 3400, то проц на 3850 вместо 3900. Что за приколы такие? Покопался в биосе - не нашёл, в каком месте выставляется значение шины.
Кстати, что даёт включение OC Mode в биосе на асроках?

_________________
Нет такого слова - "вообщем". Есть "в общем" и "вообще". Пишите правильно.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2018
Если процессор R5 1400 греется в играх 65-66 градусов это плохо (поменял неделю назад термопасту на MX-4, куллер боксовый). Какие вообще нормы температур для процессора?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
MataFak писал(а):
Если процессор R5 1400 греется в играх 65-66 градусов это плохо (поменял неделю назад термопасту на MX-4, куллер боксовый). Какие вообще нормы температур для процессора?

Это обычный результат, такие и должны быть температуры

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2016
Откуда: Луганск
Фото: 0
svinexe писал(а):
Но вот со вторым вопросом не ясно все-равно, я и 4150 выставлял. Linx 5 минут, OCCT 15 минут система проходит, ошибок нет. Но при этом сильное падение производительности. Не уж то так неявно проц троттлит?

Вроде, кто-то отписывался о проблеме падение производительности памяти при разгоне камня, с новым beta BIOS (AGESA 1.0.0.3b что-ли) проблема ушла...

И в OCCT для проверки буста на одно ядро, можно убрать галочку с "авто" и выставить нужное (1\2) количество потоков для тестирования...

_________________
Ryzen 5 1600X | MSI B350I Pro AC | 2x8Gb TEAM Dark Pro 3200@3533MHz CL16 | Win7


Последний раз редактировалось ZimogoretS 10.05.2018 11:27, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
MataFak писал(а):
Если процессор R5 1400 греется в играх 65-66 градусов это плохо (поменял неделю назад термопасту на MX-4, куллер боксовый). Какие вообще нормы температур для процессора?

1. Качество термопасты не имеет значения, если в процессе её нанесения и прижима кулера были ошибки.
2. В каких играх? При каких настройках? На цп переложена часть вычислений гп?
3. Конкретно для цп в температурах 65-66 нет ничего плохого.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
MataFak писал(а):
Если процессор R5 1400 греется в играх 65-66 градусов это плохо (поменял неделю назад термопасту на MX-4, куллер боксовый). Какие вообще нормы температур для процессора?

нормально вполне,лучше стараться не превышать 70С особенно в разгоне-проц дольше проживет

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2007
Фото: 9
svinexe писал(а):
Но вот со вторым вопросом не ясно все-равно, я и 4150 выставлял. Linx 5 минут, OCCT 15 минут система проходит, ошибок нет. Но при этом сильное падение производительности. Не уж то так неявно проц троттлит?

А оно вообще работает на 4150? У прайма x370, например, если через биос ставить множитель проц стопорится на 2100мгц...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2010
Sulphide писал(а):
А оно вообще работает на 4150? У прайма x370, например, если через биос ставить множитель проц стопорится на 2100мгц...


Да, работает на напряжении 1.4. По-крайней мере тесты прошел успешно. Но я более не тестил данный режим, т.к. у меня в принципе при любом разгоне (4000, 4050, 4100 с напряжением 1.375-1.4) процессора сильно падает производительность оперативной памяти (15-20% по тестам AIDA64).

p.s. Использую водяное охлаждение Cooler master masterliquid ml240l rgb в perfomance режиме + большой хорошо продуваемый корпус с кучей 120мм вертушек.
Точные температуры tdie и vrm смогу только вечером сказать.

_________________
i7 970@4.14+GA-X58A-UD7+Corsair dominatorGT 2133+480RX
1600X@4075 v1.39+Asrock Fatal1ty X370 GamingX+PatriotViper4@3200+1080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2007
Фото: 9
svinexe писал(а):
Да, работает на напряжении 1.4.

Я спрашиваю не в плане работает ли вообще... Я имел ввиду реально ли частота повышается до 4150 по мониторингу например cpu-z, если множитель ставить через биос?

ps повторюсь еще раз - на прайме x370 если ставить множитель через биос то диспетчер задач винды показывает 4000мгц, а все сторонние утилиты показывают ~2100мгц и все бенчи падают в производительности. (может быть есть какое-то лекарство, но я не в курсе)


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Да есть конечно, и не одно, в ветке писали уже. Выкинуть эту плату или разбить молотком, как одно из самых эффективных. И взять за 10ку Кроссхайр6, которых на нашей барахолке уже штук несколько. ;)

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2007
Фото: 9
fedx писал(а):
Да есть конечно, и не одно, в ветке писали уже.

Ну зачем такие жестокие меры... эта платка у меня не основная и свои функции выполняет. Разгоном (если прям нужен очень бывает) пользуюсь только через райзен мастер... =)


Последний раз редактировалось Sulphide 10.05.2018 12:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1659 из 2223<  1 ... 1656  1657  1658  1659  1660  1661  1662 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], valerkin303, Zero-091 и гости: 101


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan