В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты; 2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы"); 3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом; 4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты); 5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе); 6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности. Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT; Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%; Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K; Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X; Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC; Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD); Совместимость с Socket AM4; Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются; Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3; Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения; Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2607383 ]
Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2606482 ]
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО 1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?
Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем: 1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer, 2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer, 3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг 4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт, 5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.
При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать кураторуRexcor
Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2018 Откуда: Moscow
Напомните, эпидемия смертей процессоров с 3Д кэшэм была связана с первыми партиями не отлаженными или это был программный косяк со стороны материнской платы?Проблема ушла или просто уже не так массовая?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 554
yorker писал(а):
косяк со стороны материнской платы?Проблема ушла или просто уже не так массовая?
в Процессорах всё было хорошо изначально- это не физический дефект, косяк был на стороне криворуких "мамкиных" оверклокеров, которые побежали разгонять и делать рекорды. Причина: память с профилем EXPO, при включении которого, на некоторых мп платах, vsoc выставлялся 1.35в и выше, что опасно, особенно, для процессоров с 3д кэшэм.
Амд перестраховалась и выпустила в Агесе глобальное ограничение. Теперь если да же в Uefi оболочке будет показывать выше 1.3 значение в поле- например баг прошивки мп, и она будет завышать напругу. FIT ограничит 1.3в - как теоретически максимально безопасное. Начиная с 1.0.0.7A AM5,:
PLAT-131921: [RPL]and [RPL-X3D] Limit AOD menu setting for SoC voltage input to 1.3V when not in LN2 mode
PLAT-132133: [RPL]and [RPL-X3D] Update AOD menu help text to reference LN2 mode for expanded voltage ranges
[PMFW-13058]Change SOC max Voltage limit in FW to 1.3V from 1.4V
При покупке новой платформы на АМ5, просто перед разгоном памяти и другими манипуляциями, надо будет обновить биос материнской платы и всё. И в любом случае, покупаете вы Интел или Амд, при использовании XMP/EXPO, всегда стоит проверять, какие напряжения выставились. на Z390 в начале выпуска, были платы которые включали io/sa 1.45-1.5в на Интел цпу. Правда они сразу не горели в основном, но вылетали в мусорку в течении 3-6 месяцев.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2018 Откуда: Moscow
kiberman писал(а):
в Процессорах всё было хорошо изначально- это не физический дефект, косяк был на стороне криворуких "мамкиных" оверклокеров, которые побежали разгонять и делать рекорды. Причина: память с профилем EXPO, при включении которого, на некоторых мп платах, vsoc выставлялся 1.35в и выше, что опасно, особенно, для процессоров с 3д кэшэм.
npa4ka писал(а):
Никакой эпидемии на АМ4 не было. Это касается только АМ5 - завышение vSoC, пофиксили (ограничили вольтаж) обновлением AGESA
Задирать Vsoc вроде еще со времен Zen2 Matisse, было чревато помиранием-деградацией контроллера памяти(кроме живучих Cezanne), как быстро все люди забыли. Т.е. получается АМД смогла сделать технически сложное мероприятие по размещению сверху доп кэша, и при этом это все еще работает и работает хорошо. Кто бы мог подумать в 2017 году что Zen на АМ4 так продвинется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2005 Откуда: ин Москоу
kiberman писал(а):
Причина: память с профилем EXPO, при включении которого, на некоторых мп платах, vsoc выставлялся 1.35в и выше, что опасно, особенно, для процессоров с 3д кэшэм.
Т.е. АМД не знала о существовании EXPO профилей, как штатного функционала материнских плат, да ещё запускаемого автоматом, и забыла про то, что сами же и рекомендовали гнать оперативку до 6000 МГц - дескать, именно после 12 ночи вкус колбасы полностью и раскрывается. Но потом зачем-то это всё же исправили, хотя ведь очевидно, что виноваты мамкины оверклокеры. Ну, ОК, согласен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2018 Фото: 24
yorker писал(а):
адирать Vsoc вроде еще со времен Zen2 Matisse, было чревато помиранием-деградацией контроллера памяти(кроме живучих Cezanne), как быстро все люди забыли. Т.е. получается АМД смогла сделать технически сложное мероприятие по размещению сверху доп кэша, и при этом это все еще работает и работает хорошо. Кто бы мог подумать в 2017 году что Zen на АМ4 так продвинется.
Пол года сидел на 7600X с Soc 1,41v - и нормально. Сейчас 24/7 работает с 100% нагрузкой. Работает как при покупке. 1.3+ v Soc череват только для 7800x3d 7950/7900x3d на хреновеньком охладе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 554
ssdtm писал(а):
Деградация это бред
"Но это не точно"
ssdtm писал(а):
череват только для 7800x3d 7950/7900x3d на хреновеньком охладе.
Охлад тут не причём, т.к с ростом температуры на каждые 25с в плюс, порог пробоя по вольтажу, да же увеличится не значительно - 5-15мв приблизительно- вплоть до границы вольтажа, за который будет сразу выгорание, температура не основной фактор влияющий на деградацию, и в формулах обычно температуру берут равную 100С, или пренебрегают. Деградацию вызывает конкретное напряжение при конкретной нагрузке(I) по току на Цпу,с учётом максимального vid для этого экземпляра цпу.
Например, 1.X вольта при нагрузке в рендере, при автоматическом управлении VCORE , Auto LLC уровнями, и паспортными лимитами на цпу. Это не то же самое, когда, 1.4 фиксированный на цпу, без лимитов, и в прайме, оба 100% - загружены))))))), вот только I (ток) проходящий через цпу, очень разный. Про VSOC, всё справедливо осталось и на 7000- серии, по поводу избытка напруги.
Т.е. АМД не знала о существовании EXPO профилей, как штатного функционала материнских плат, да ещё запускаемого автоматом, и забыла про то, что сами же и рекомендовали гнать оперативку до 6000 МГц - дескать, именно после 12 ночи вкус колбасы полностью и раскрывается. Но потом зачем-то это всё же исправили, хотя ведь очевидно, что виноваты мамкины оверклокеры. Ну, ОК, согласен.
EXPO Это не "штатный" функционал", а разгон как и XMP. Инженерам мп, отсылаются даташиты на цпу и Агеса. Лимиты все прописаны и всем известны.
То что мп вендоры в погоне за пользователем и "гарантированным" разгоном памяти, впендюривают вольтаж на Soc,то причём тут Амд?- она что как то контролирует этот процесс? - что какой то Уася, в погоне за лайками и местами в рейтинге пережарил цпу?))).
Погуглите историю компании Интел, как завышения вольтажа при использовании профиля XMP -влияют на их гарантийную политику. Камни сгоревшие то же были, 6000-ые корки старенькие, и до платформы z390, ГДЕ Гигабайт на старте с сырым биосом - наваливала вплоть до 1.48в на IMC, люди ставили XMP 3600, а потом не посмотрев что плата выставила, удивлялись - поломкам. Чего это Интел?, не знала о существовании криворуких инженеров Gigabyte)))?
При покупке любой платформы на старте, надо не торопится, и при разгоне- хотя бы смотреть, и знать, сколько можно наваливать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2005 Откуда: ин Москоу
kiberman писал(а):
EXPO Это не "штатный" функционал", а разгон как и XMP. Инженерам мп, отсылаются даташиты на цпу и Агеса. Лимиты все прописаны и всем известны.
Вина АМД в том, что ситуация с наваливанием напруги при повышении частоты памяти - штатный режим работы. Лимиты которого были таки да, заранее известны. На 5800X3D инженеры предусмотрительно заблокировали весь разгон и были выпущены соответствующие прошивки. В случае с 7800X3D (а по-факту не только с ними, но и с другими, более-поздних серий, чем первые 7ххх) внезапно получилось, что получилось. Если компания не считает себя виновной - зачем же были после выпущены обновлённые прошивки...?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.10.2022 Фото: 10
Winwars писал(а):
Вина АМД в том
Просто реалии сейчас такие что выпустим, а там допилим. С их менее 15% рынка плюс минус отловить баги и проколы сложней чем у популярного интел. Сейчас если откусят пирог от консолей, то амд станет снова только способна рисовать графики мелками как десять лет назад.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2005 Откуда: ин Москоу
CD-Vega писал(а):
С их менее 15% рынка плюс минус отловить баги и проколы сложней чем у популярного интел.
Это не баг. Это проблема менеджмента, что железо, разрабатывающееся под известный софт той же самой компании к чертям горит. А потом - ну, ладно - вот вам новая прошивка. Хотя перед этим по традиции было сказано, что виноват во всём покупатель.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 554
yorker писал(а):
Задирать Vsoc вроде еще со времен Zen2 Matisse, было чревато помиранием-деградацией контроллера памяти(кроме живучих Cezanne), как быстро все люди забыли. Т.е. получается АМД смогла сделать технически сложное мероприятие по размещению сверху доп кэша, и при этом это все еще работает и работает хорошо. Кто бы мог подумать в 2017 году что Zen на АМ4 так продвинется.
А чего бы ему не продвинутся- сокету уже 7 лет,а его продолжают суппортить, новые цпу (5600GT) и прошивки 1.2.0.B(C), на AM4 выходят. 5000-ки цпу включая 3д камни, я считаю, вообще имеет смысл только менять на будущие Ryzen 9000, и то не факт, что прям на старте продаж)). Свой профильный цпу, я взял, уже почти в конце жизненного цикла платформы, и получил по сути "вылизанное" решение. А сейчас пошли в раскрытие 12-16 ядер и сама архитектура, cофт билдят уже компиляторами под редакцию x86v3 (AVX/AVX2, BMI1, BMI2, FMA) , да и не только софт, и игры. Что даёт прирост на 30%+ и выше- сверх того, что было.
Winwars писал(а):
Вина АМД в том, что ситуация с наваливанием напруги при повышении частоты памяти - штатный режим работы. Лимиты которого были таки да, заранее известны. На 5800X3D инженеры предусмотрительно заблокировали весь разгон и были выпущены соответствующие прошивки. В случае с 7800X3D (а по-факту не только с ними, но и с другими, более-поздних серий, чем первые 7ххх) внезапно получилось, что получилось. Если компания не считает себя виновной - зачем же были после выпущены обновлённые прошивки...?
А зачем ограничивать диапазон, есть и маркетинг, и оверы "олимпийцы-спортсмены" с азотчиками, им диапазон 1.4+ soc не мешал совсем, вины производителя камня тут нет, т.к одна плата ставит одно значение, а другая, если ей данные тренировки, не понравились, или плашки плохо совместимы, навалит ещё сверху на Кп- что бы гарантировано работало.
"Штатный" режим работы DDR5, если не брать-4800 Jedec, это 5200 для 2-ух 2-ух ранговых модулей у 7000-ых. Это формально не будет считаться разгоном, как минимум для Кп. И вряд ли сама мп выставит при включении EXPO - высокий или опасный диапазон с модулями на этих частотах. Если человек покупает 6000+ киты с убер таймингами и напругами. То тут кто ему буратино?
Прошивки выпущены не из за ошибки-, а дабы исключить репутационные риски, юридические и физические иски в суд, и другие проблемы- в прошивке просто ограничили верхний диапазон, защита "от дурака". В хорошей машине, например, есть 320км/ч на спидометре и 4 литровый мотор под капотом , но это не означает что в зимнюю погоду нас скользкой дороге - надо пытаться "расколотится"))), и обвинять потом производителя автомобиля.
Любой грамотный овер, Expo/XMP не использует, а если и включает, то только как шаблон- или допустим лень тратить время и настраивать, но и в этом случае, грамотный человек проверит, какой вольтаж выставился. Обычный пользователь может не знать об этих нюансах. Но кто собирает сам Пк, хотя бы по базе, должен быть подкован. Разгон сам по себе подразумевает какую то базу. А если горит камень или "не умеешь", пусть собирает Пк в ателье на заказ, в магазине, или подкованный кореш - который настроит как надо.
CD-Vega писал(а):
Просто реалии сейчас такие что выпустим, а там допилим. С их менее 15% рынка плюс минус отловить баги и проколы сложней чем у популярного интел. Сейчас если откусят пирог от консолей, то амд станет снова только способна рисовать графики мелками как десять лет назад.
Ryzen 9000 уже весьма скоро, по информации от Амд. Пока выходит, что рисует Интел - мелками, и выпускает керогазы. Вряд ли Лиза Су упустит золотой момент для компании. Вот с видеокартами -увы, не догнать Хуанга никак.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2011 Откуда: Минск
kiberman писал(а):
Ryzen 9000 уже весьма скоро, по информации от Амд. Пока выходит, что рисует Интел - мелками, и выпускает керогазы. Вряд ли Лиза Су упустит золотой момент для компании. Вот с видеокартами -увы, не догнать Хуанга никак.
8000 - 24, 9000 - 25 год и ам5 закончился. Да он закончится быстрее, чем гарантия на материнку, если её сейчас вот купить. По-моему ждать 9000 - это слишком, уж лучше купить норм мать и пересесть 5000->8000->9000. Обновлять проц раз в год вполне норм, при наличии какой-то разницы между ними, конечно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2020 Фото: 4
5700x3d начал появляться в продаже. Если постараться купить в пределах 17-18к , кмк отличный вариант досидеть до 9000 райзенов, вообще не думая об апгрейде. Жаль тестов мало пока.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
GFK писал(а):
Жаль тестов мало пока.
Ну вчера видел какого то Европейца тест... разница от 5800x3d в играх была 3-5 фпс в районе 60 фпс, и до 10 фпс где 144+++ фпсов. Думаю ничего другого в тестах ждать и не стоит. Т.е. разница только в пониженной частоте кроется.
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 554
pred-ok писал(а):
8000 - 24, 9000 - 25 год и ам5 закончился. Да он закончится быстрее, чем гарантия на материнку, если её сейчас вот купить. По-моему ждать 9000 - это слишком, уж лучше купить норм мать и пересесть 5000->8000->9000. Обновлять проц раз в год вполне норм, при наличии какой-то разницы между ними, конечно.
Обновлять цпу можно просто, если хочется, хоть каждые пол года))), а если с учётом рациональности: "смотря какой камень менять, и на что", мне хватает профильного пока на всё, с учётом использования в софте и играх, новых инструкций. Включая SMT патчи для многоядерных цпу( Например киберпанк новый/Старфилд) Апдейт сразу на 9950x-ый, выглядит интереснее для меня, как по приросту скорости- ST/MT, так и перспектив: на пару лет забыть об апдейте платформы.
Я об этом и пишу. Каждый год(24/25) по новому поколению под один сокет, а как они их назовут совсем неважно.
kiberman писал(а):
Апдейт сразу на 9950x-ый, выглядит интереснее для меня
Я вот уже заказал себе весь комплект 7800х3д, а потом посмотрел их планы и не купил. Чёта подумал, что нигде не жмёт, уж лучше сразу следующее поколение куплю, раз оно в этом году будет. А то потом проц меняй, мать чем-то не подойдёт - меняй, и конечно же к тому времени память окажется слишком медленной, тоже меняй.
Сейчас этот форум просматривают: alex3459 и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения