Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1667 из 2223<  1 ... 1664  1665  1666  1667  1668  1669  1670 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3663216 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2018
Всем привет. Ребят, я немного в танке, подскажите плиз, какие энергосберегайки можно сберечь при разгоне проца ? Не хочется, чтоб он все время на максимум крутился...
И еще вопрос по максимальным температурам проц/мать, какие максимально допустимые значения для них ?
проц - р5 1600, мать - msi b350 pc mate
Заранее спасибо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
razer_ins писал(а):
какие энергосберегайки можно сберечь при разгоне проца ? Не хочется, чтоб он все время на максимум крутился...

Да все вырубай и ставь в винде "производительный", там разница ~5-10вт, за то избавит от кучи факторов нестабильности. Потом как освоишься, можешь попробовать через Pstate разогнать, но это баловство.

razer_ins писал(а):
по максимальным температурам проц/мать

Проц после 75С возможно небольшое снижение стабильности, до 85С допустимо, потом тротлинг в теории. Мать зависит от датчиков, но обычно до 80С нормально, а ближе к 100С уже нежелательно на долгий период.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2018
XRR писал(а):
razer_ins писал(а):
какие энергосберегайки можно сберечь при разгоне проца ? Не хочется, чтоб он все время на максимум крутился...

Да все вырубай и ставь в винде "производительный", там разница ~5-10вт, за то избавит от кучи факторов нестабильности. Потом как освоишься, можешь попробовать через Pstate разогнать, но это баловство.

razer_ins писал(а):
по максимальным температурам проц/мать

Проц после 75С возможно небольшое снижение стабильности, до 85С допустимо, потом тротлинг в теории. Мать зависит от датчиков, но обычно до 80С нормально, а ближе к 100С уже нежелательно на долгий период.


Может я неправильно выразился. Имелось ввиду про "энергосберегайки" в биосе. Ну там cool n quiet и прочие, в общем те, которые отвечают за управление частотой/напряжением/множителем. Особенно интересует то, что управляет множителем в зависимости от нагрузки цп.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
razer_ins писал(а):
Ну там cool n quiet и прочие (не надо оверквотить, цитируй только важное, в данном случае можно без цитаты)

Я про них и писал: C&Q, Performance Boost, Global C-state, в настройках памяти еще Power Down - все выключай и ставь профиль электропитания "высокая производительность" (а не сбалансированный и пр) - чтобы окончательно убрать любые поползновения в сторону сна/парковки ядер.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2018
[/quote]
текстовик настроек бы глянуть...[/quote]

Вот то что сейчас стоит в бивосе, соответственно при разгоне вручную повышаю core v и ставлю llc в 2 или 3. Лучший результат это было 3500 при почти 1.4 core v ! А стабильна система только при стоковых параметрах частоты и вольтажа цп. Неужели мне настолько не повезло что мой р5 1600 совсем не "гонибельный" ?


Вложения:
IMG_20180514_003738.jpg
IMG_20180514_003738.jpg [ 592.9 КБ | Просмотров: 1879 ]
IMG_20180514_003657.jpg
IMG_20180514_003657.jpg [ 536.9 КБ | Просмотров: 1879 ]
IMG_20180514_003637.jpg
IMG_20180514_003637.jpg [ 544.89 КБ | Просмотров: 1879 ]
IMG_20180514_003603.jpg
IMG_20180514_003603.jpg [ 479.33 КБ | Просмотров: 1879 ]
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2018
XRR писал(а):
Я про них и писал: C&Q, Performance Boost, Global C-state, в настройках памяти еще Power Down - все выключай и ставь профиль электропитания "высокая производительность" (а не сбалансированный и пр) - чтобы окончательно убрать любые поползновения в сторону сна/парковки ядер.

Понял. Спасибо за помощь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
dmitriy3241234 писал(а):
Лучший результат это было 3500 при почти 1.4 core v !

Статистика разгона вверху шапки. 1.4 скорее соответствует частоте @3.9, любой негонибельный берет 3.8. Для 3.5 нужно где-то <1.1 вольта:
#77

Памяти которая у тебя в профиле "DDR4-3200 SAMSUNG" - нет в природе, заполни его подробнее, какое охлаждение. 3200 не есть сток, поставь 2400-2666, а потом уже занимайся процом. Чем проверяешь стабильность, температуры?

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2018
Памяти которая у тебя в профиле "DDR4-3200 SAMSUNG" - нет в природе, заполни его подробнее, какое охлаждение. 3200 не есть сток, поставь 2400-2666, а потом уже занимайся процом. Чем проверяешь стабильность, температуры?

Память Samsung [M378A1K43CB2-CRC] 8 ГБ х 2, на стабильность гоняю Linx, testmem, бенчмарки, в играх смотрю. На охлаждении проца башня DEEPCOOL GAMMAXX S40. Температуру смотрю в аиде. Как разгон оперативки влияет на разгон проца? Многие пишут что вначале как раз ее гнать нужно. С ней все окей, тесты линкса на разогнаной оперативке и стоковом проце идеально практически проходят.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
dmitriy3241234 писал(а):
Температуру смотрю в аиде. Как разгон оперативки влияет на разгон проца? Многие пишут что вначале как раз ее гнать нужно. С ней все окей, тесты линкса на разогнаной оперативке и стоковом проце идеально практически проходят.

Нет превышения в ~80C? По разному, обычно приходится чуть добавлять напряжение, но у тебя это скорее разгон проца влияет на оперативку. Память проверяй тестмемом5 минут 15 хотя бы.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
dmitriy3241234
dmitriy3241234 писал(а):
Память Samsung [M378A1K43CB2-CRC]

Мои настройки с этой памятью

_________________
Ryzen 5 3600X; Crosshair VI Hero; AURAFLOW X240EVO; HoF4000/G Skill Trident Z@3600 16-16-16-16-34; ROG-STRIX-RX5700XT-O8G-GAMING; SEASONIC M12II-850.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
XRR писал(а):
там разница ~5-10вт
разница между включенной и выключенной парковкой ядер на 1700 лично у меня ~45 ватт. 25/70

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
aleksei123321 писал(а):
разница между

Вообще было такое такое измерение:

Простой между @1.5 0.4v и @3.9 1.4v - 9вт. По блоку питания щас жрет ~100вт, когда был Pstate+энергосберегалки+amd balanced не помню чтобы было ниже 90вт.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
у меня снижается только частота с 3900до 1377мгц, напряжение 1.31 постоянно.на p-state я давно забил,мне кажется лучше постоянное напряжение,чем его скачки между простоем и нагрузкой. что потребляет питальник-я не вижу,смотрю по hwinfo и aide по датчику CPU Package Power (SMU) . с включенным в винде "состоянием простоя" - 25-27 ватт в простое,минимум-22 .под браузером около 30. если выключить ~72 ватта постоянно по тому-же датчику,частота не падает.
Вложение:
345.jpg
345.jpg [ 507 КБ | Просмотров: 1669 ]

ну и блок питания,он-же выдает общую потребляемую мощность компа,а не процессора.

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2017
Фото: 3
dmitriy3241234
Обнови BIOS на майский (7A34vAE) или откати на январский (7A34vAA - в этом напряжение на CPU регулируется от 1,3.в). Тот что у тебя стоит, кривой и нормально процессор ты не погонишь. Я рекомендую 7A34vAE. Какая ревизия ( дата выпуска) процессора? Память разогнал - отлично. Потом вернул её в сток и гонишь процессор. Добился результата, соединяешь вместе оба разгона. По твоему подходу слишком много переменных для просчёта стабильности, тем более, как я понял, это твой первый опыт.

Ps: и пожалуйста, прячь картинки под спойлер.

_________________
Gigabyte B550 AORUS PRO AC/Ryzen 7 5800x/NZXT X62+Corsair ML PRO 2x140/RAM 4х16/ PALIT RTX4070S/NZXT H440


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2018
Фото: 35
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по настройкам вольтажа памяти на платах gigabyte.

profile ddr voltage (заблокировано 1.35, выставляет наверное настройку DRAM Voltage (CH A/B) или в калькуляторе DRAM Voltage)

Dynamic VCore(DVID) - хз
Dynamic vCore SOC(DVID) - SOC Vol.
DRAM Voltage (CH A/B) - DRAM Vol.

Проблема в фризах в играх, хочу задать вручную параметры вольтажа (1.35, 1.025; 1.36, 1.05).

Ошибок в Linx и memtest нет. Пробовал планки по отдельности, добавил доп. охлаждение (при прогоне в memtest температура не превысила 43 градусов, в играх 1 планка 38 другая 35),
откатился на биос с агесой 1.0.7.2, пробовал выставлять все тайминги из калькулятора + сопротивления + gdm + mem interleving..., устанавливал другую ос (win 10, сейчас установлена win 7). И даже в jedec есть фризы.

Что еще можно попробовать? (в крайнем случае заменю МП, но не знаю на какой будет стабильна память...)

Есть другая память 2 планки суммарно на 8 Gb - с ней нет таких фризов, но с ней есть так же проблемы, общая "отзывчивость" в играх хуже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2015
Фото: 2
gadpaw писал(а):
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по настройкам вольтажа памяти на платах gigabyte.

HPET в биосе и винте выключен?
Версия биоса для меня лично самая стабильная F10 - все остальные что выше - выдают какойто зоопарк при разгоне.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
gadpaw писал(а):
Dynamic VCore(DVID) - хз

оффсет на vcore

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2010
Друзья, верно я понимаю, что снижение таймингов не всегда хорошо?
Пытаюсь добиться наиболее низких таймингов на Patriot Viper 4 3600 для частоты 3200Mhz и вижу, что при снижении субтаймингов производительность по AIDA начинает падать. Причем разница доходит до 30%, при этом ошибок по стресс тестам нет вообще. Особенно проседает L3 cache, что по идее говорит о явных проблемах, но почему тогда нет ошибок по памяти?

_________________
i7 970@4.14+GA-X58A-UD7+Corsair dominatorGT 2133+480RX
1600X@4075 v1.39+Asrock Fatal1ty X370 GamingX+PatriotViper4@3200+1080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2015
Фото: 2
Кстати потестил тут в биосе Асрока Throttling. С ним под нагрузкой проц выдает 330Хешей, без него 550. На гиге нет такого параметра но на ней теже 550 хешей. Засим сделал вывод что его наличие в биосе асроков - несет не нужный характер.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Комсомольск н/А
Фото: 4
Всем привет. Имеется такой вопрос: в связи с чем при прохождении memtest'a больше половины циклов из заданного их кол-ва (общее кол-во циклов = 30, прошел 18), система уходит в BSOD. Во всем остальном проблем нет.
Вложение:
MSI_SnapShot_00.jpg
MSI_SnapShot_00.jpg [ 175.96 КБ | Просмотров: 1517 ]
Вложение:
MSI_SnapShot_01.jpg
MSI_SnapShot_01.jpg [ 186.89 КБ | Просмотров: 1517 ]
Вложение:
MSI_SnapShot_02.jpg
MSI_SnapShot_02.jpg [ 191.29 КБ | Просмотров: 1517 ]
Вложение:
MSI_SnapShot_03.jpg
MSI_SnapShot_03.jpg [ 192.73 КБ | Просмотров: 1517 ]
Вложение:
MSI_SnapShot_04.jpg
MSI_SnapShot_04.jpg [ 173.27 КБ | Просмотров: 1517 ]


Последний раз редактировалось gish1991sp 14.05.2018 12:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1667 из 2223<  1 ... 1664  1665  1666  1667  1668  1669  1670 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drnik976, romilius и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan