Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1670 из 1892<  1 ... 1667  1668  1669  1670  1671  1672  1673 ... 1892  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2607105 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2606204 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2606204 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2606204 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2606204 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2605320 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
А стоит ли вообще отключать защиту в ОС на основе виртуализации? Что это дает? Пару фпс в играх или вообще ничего? И какой ценой? На сколько снижается безопасность и от чего она реально может защитить, а не в теории? Есть прецеденты?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
hellrazor отключение немного повышает производительность. На прошлых поколениях (зен2 или интел 9000 например) она была выключена по умолчанию, и никто от этого не помер.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
ffa1978, все значения остаются на месте, это просто некоторые программы не правильно считывают данные с сенсоров при включении виртуализации, то есть снижения как такового нет, если даже и есть, какие то сотые доли процентов сможет и есть...
К примеру автербернер у меня правильно всё показывает в играх.
Мне ни в коем образе не нужна виртуализация, поэтому я её отключаю.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Неужели все позабыли проблему со статтерами, в т.ч. аудио "заиканиях" в определённых играх при включённой SVM на ранних стадиях, потом падение производительности из-за fTPM и прочие "прелести" первопроходцев? Сейчас по прошествии такого количества времени да, починили, но осадочек остался, как говорится.

_________________
Lian Li Lancool 217 / Corsair RM1000x / 9800X3D + ALF III Pro 360 / G.Skill Trident Z5 64Gb RAM / Gigabyte Gaming OC 4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
Leon75 писал(а):
все значения остаются на месте, это просто некоторые программы не правильно считывают данные с сенсоров при включении виртуализации,
так и я про то -все верно в реале оостается.вот тут описано https://www.reddit.com/r/overclocking/c ... hange_the/

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Leon75 писал(а):
Мне ни в коем образе не нужна виртуализация, поэтому я её отключаю.
у меня wsl работает ,потому нужна.а вот VBS отключил.Но толку от того нет

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
Погонял комп с включенной и выключенной (в настройках BIOS) виртуализацией.
Вообще никакой разницы. Ни в плюс, ни в минус.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
Winwars писал(а):
Вообще никакой разницы. Ни в плюс, ни в минус.
так ее и нет в реальности вообще.ну может ничтожные накладные расходы только.Просто с датчиков неверно именно значение шины считывается.и потому все частоты как будто падают,но в реале они на месте

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
ffa1978
Ну мало ли! Что оно, сложно проверить, что ли?)))
Правда, может быть, я неправ и надо было смотреть именно на частоту, а не на попугаев в бенчмарке. На частоты посмотреть забыл.
Т.е., возможно, это серьёзный эстетический недостаток.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
hellrazor писал(а):
А стоит ли вообще отключать защиту в ОС на основе виртуализации? Что это дает?

0,5% в лучшем случае. Трогать имеет смысл только когда с кем-то письками баллами меряешься

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 554
ffa1978 писал(а):
не поможет -будет так же показывать шину меньше нормы


72807

Шина та же самая, методы измерения разные, при работе SVM, VBS может быть не точность при использовании "софт-таймеров", вы с товарищами не там "собаку ищите" - отключать SVM вредно по описанным мною выше причинам, столкнётесь вы с современной осью апдейтом или браузером, где с выключенной виртуалкой тупо получите баф к производительности или безопасности.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Agiliter писал(а):
Сегодня они прикрутили туда защиту, завтра прикрутят песочницу или ещё что-то. К тому же они известные рукожопы. Вдруг у них в коде если не выключить этот тип защиты в ОС, она всё ещё пытается работать в каком-нибудь медленном режиме совместимости.
Зачем она в выключенном состоянии? Чтобы получить 1% производительности если повезёт?


+100, ребята не совсем понимают что сейчас будут внедрять в ос и изолированные службы и софт "в контейнерах", и нормальный современный Пк, получат только профит от включенной SVM. Сейчас 2024, не 1990))))

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
Roel писал(а):
играх до тех пор, пока он не упрется в свои 6/12
А эти условные тесты с полосочками.. для школьников разве что.


Человек предоставил тесты с 5800x3d, в Киберпанке, 8 ядер достаточно для игры, 6 мало да. И в итоге, по "минималке" фпс, 3д на 8 ядер: "всосал" 5950x-ому цпу -как то "промахи кэша" не помогли)), я то же выложил живой прогон с машины, а не с полосочки.

Повторюсь не утверждаю что так будет в каждой игре- но в доброй половине, будет не медленнее или быстрее, скорость ST и частоты зарешали в данном случае, и тупо нивелировали часть буста от 3д-кэша

На просьбу прогнать HZD бенч- ответа не последовало. Потому что результат там будет ожидаемый и понятный.
. Если у вас остался Пк на 5600x 3д, предоставьте свои тесты, а не "полосочки для школьников", без проблем- потестируем.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
kiberman писал(а):
полосочки для школьников

Что с ними не так, если тесты делает проверенный временем канал? К примеру тут тестируют 5700x3d в сравнении с другими процессорами на 4090:
https://www.youtube.com/watch?v=MU-jUtrfANA&t=605s

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 554
-SPQR- писал(а):
Что с ними не так, если тесты делает проверенный временем канал? К примеру тут тестируют 5700x3d в сравнении с другими процессорами на 4090:

Для меня "всё так" - я фразу взял в кавычки, просто товарищам не понравилось- мол "тесты не тесты". Мысль была в том, что далеко не во всех играх, есть перевес от 3д кэша 5000ые vs старшие 5000-ые из за частот и более высокой ST производительности , допустим для FHD, 3д можно купить. Для 2к профит уже не заоблачный и не очевидный, и зависит от конкретной модели. Результаты со своей машины в Киберпанке в 1080p я скидывал, человек скинул 5800x3d.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


Последний раз редактировалось kiberman 13.02.2024 18:20, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
-SPQR- писал(а):
Что с ними не так, если тесты делает проверенный временем канал? К примеру тут тестируют 5700x3d в сравнении с другими процессорами на 4090:

Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17992194

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2019
npa4ka писал(а):
Райзен мастер строго советую к удалению

А чем вам не люб райзен мастер?
npa4ka писал(а):
эта не работает с зен2? Как по мне, так намного удобнее

Написано что частично, только с РВО, не умеет в СО. Я, так понимаю, даунвольт она не делает?! Или делает?! Мне изначально он нужен. Что такое РВО общие представления имею, если что.

_________________
i7-4770K, 4100 MHz / NVidia GTX 1060 (6 ГБ) / Asus H87M-Pro / Kingston KHX1600C10D3 - 4х8Гб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
kiberman писал(а):
Мысль была в том, что далеко не во всех играх, есть перевес от 3д

Ну так эта ваша мысль уже давно не является чем-то что не проверили. Это действительно так! Есть ряд игр, где кеш вообще ничего не даёт, а даёт именно производительность на ядро. Но в среднем по больнице процессоры с 3д кешем именно в играх показывают лучшие результаты, чем к примеру ваш процессор; который и стоит дороже и нужен на самом деле далеко не для игр.
Я если что без претензий каких-либо, просто мнение.

Remarc
Думаете они все специально манипулировали в таком тесте?

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
kiberman писал(а):
Шина та же самая, методы измерения разные,
вы вот это мне не показывайте -это у меня норма и при вкл и при откл svm -берется тупо из биоса как я понимаю а не шины значения с датчика на коэффициент.я нигде не утверждал .что нужно выключить svm -хотя если она мне не нужна бы была .это первое что бы сделал .Раньше жил без нее и ни разу никаких проблем небыло.Но сейчас wsl нужен и в фоне работает постоянно .там и контейнеры запущены и не только

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
kiberman писал(а):
ключать SVM вредно по описанным мною выше причинам, столкнётесь вы с современной осью апдейтом или браузером, где с выключенной виртуалкой тупо получите баф к производительности или безопасности.
я не собирался ее вообще выключать.я такое не писал.у меня wsl с ней работает,я про факт что vbs никак не влияет на баг мониторинга шины-раз,и второе -что шина в реальности не меняется и это просто баг мониторинга и не более.vbs естественно выключил ибо эта хренотень не нужна от слова вообще и думаю большинству,мифические угрозы безопасности для дома -не смешите

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


Последний раз редактировалось ffa1978 13.02.2024 19:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
kiberman писал(а):
+100, ребята не совсем понимают что сейчас будут внедрять

Вот когда будет, тогда я и подумаю включать или нет, а пока виртуалка в цп мимо меня - за всех остальных сказать не могу и не имею права.
Почти 3 года использования в таком режиме и никаких проблем от слова совсем, ни в ос, ни в софте, ни в играх - факт.
vbs так же всегда был есть и будет всегда отключен.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Последний раз редактировалось Leon75 13.02.2024 19:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
Leon75 писал(а):
очти 3 года использования в таком режиме и никаких проблем от слова совсем, ни в ос, ни в софте, ни в играх - факт.
да и не будет их,с чего вдруг.ну а про мифическую безопасность -смешно.vbs отключил,ненужен он вообще.Ну а SVM к сожалению нужна

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Leon75 писал(а):
Почти 3 года использования в таком режиме и никаких проблем от слова совсем, ни в ос, ни в софте, ни в играх - факт.

Лет 10 пользуюсь виртуализации на разных платформах - никаких проблем. На Ivy - нет пролем, на Phenom2 - нет проблем, на ZEN2 - нет проблем. :D Вы их себе сами выдумали.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Agiliter, ну так в том то и дело, что каждый юзает свои процы как им нравиться, кто то с виртуалкой, кто то без, кто то в разгоне, кто то в стоке и т.д.и.т.п. и это нормально и никого не должно волновать кто как своим цп пользуется ))))
Человек спросил почему в аида шина меньше показывает и я ему указал на дельный вариант который решает проблему - все, а дальше его право в каком режиме ему использовать свой проц.
И да, твой совет с отключением вбс в ос проблему не решает - решает только отключение виртуалки в цп.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1670 из 1892<  1 ... 1667  1668  1669  1670  1671  1672  1673 ... 1892  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, ximix и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan