Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1683 из 2223<  1 ... 1680  1681  1682  1683  1684  1685  1686 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3630519 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2018
Фото: 0
Всем привет, подскажите это норм тайминги для hynix или что можно подправить? (память Geil EVO-X 2x8Gb 3200 Mhz (GEXW416GB3200C16DC))
https://ibb.co/c7P4MT
https://ibb.co/nkL0vo

_________________
Ryzen 1700 (3,7-1,315v)
MSI X470 Gaming Pro Carbon (E7B78AMS.2.H5 - Agesa 1.0.0.6)
G.Skill Trident Z RGB 32GB 3400CL14 (F4-3000C14D-32GTZR)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2015
Rayott писал(а):
Всем привет, подскажите это норм тайминги для hynix или что можно подправить? (память Geil EVO-X 2x8Gb 3200 Mhz (GEXW416GB3200C16DC))

ну так это 3200 fast пресет для hynix m-die , он так и будет работать, нормальные тайминги, можно попробовать tRFC еще снизить. какой soc и dram вольтаж?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2016
Вроде у меня не так всё плохо, что скажете?
ллц 3, вкор 1.356


Вложения:
LSwugD.png
LSwugD.png [ 307.99 КБ | Просмотров: 1396 ]

_________________
R7 9800x3d
64Gb DDR5 6400MHz Kingston
MSI x870e TOMAHAWK
RTX 3080 Gainward 10GB
Asus MG279Q
DEEPCOOL LE240 V2
Samsung 980 pro 1TB
Samsung 970 evo plus 1TB
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2018
Фото: 0
goaftw писал(а):
ну так это 3200 fast пресет для hynix m-die , он так и будет работать, нормальные тайминги, можно попробовать tRFC еще снизить. какой soc и dram вольтаж?

SoC-1.025v Dram-1.39v, на сколько можно снизить?? или по сколько снижать? по 10-20 ?

_________________
Ryzen 1700 (3,7-1,315v)
MSI X470 Gaming Pro Carbon (E7B78AMS.2.H5 - Agesa 1.0.0.6)
G.Skill Trident Z RGB 32GB 3400CL14 (F4-3000C14D-32GTZR)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2015
Rayott писал(а):
на сколько можно снизить??

ну попробуй вначале самый минимум, который предлагает калькулятор - 448, если будет стабильно и будет желание снижай еще по 10-20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2018
Фото: 0
goaftw писал(а):
ну попробуй вначале самый минимум, который предлагает калькулятор - 448, если будет стабильно и будет желание снижай еще по 10-20

спасибо попробую.

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
goaftw 448- полёт отличный, ниже не хочет )) но и на том спс.

_________________
Ryzen 1700 (3,7-1,315v)
MSI X470 Gaming Pro Carbon (E7B78AMS.2.H5 - Agesa 1.0.0.6)
G.Skill Trident Z RGB 32GB 3400CL14 (F4-3000C14D-32GTZR)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
Sund4yz писал(а):
что скажете?
чет высоковато напряжение,попробуй снижать потихоньку и проверять. у меня 8 котлов на 1.3в едут прекрасно на той-же частоте. в линкс-е желательно 10 циклов ставить.

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2018
Откуда: Харьков
aleksei123321 писал(а):
чет высоковато напряжение,попробуй снижать потихоньку и проверять. у меня 8 котлов на 1.3в едут прекрасно на той-же частоте. в линкс-е желательно 10 циклов ставить.

Возможно такое напряжение из-за того что выставлена высокая частота ОЗУ. Как на пример у меня, когда я погнал свои стоковые 2133 до 3333 пришлось поднимать напряжение CPU Core Voltage до 1.3625V и это при 3.8GHz, иначе, на 1.35V, не проходил LinX. Точнее проходил, но с просадками по 4-му прогону. Хотя возможно дело в том что у меня 1600 без индекса "X", и как следствие второсортные кристаллы.
Да и судя по скриншоту, у человека водянка, и вот мне совсем не понятно почему при напряжении ниже чем у меня, у него температура CPU доходит почти до 74. У меня же, на бюджетном воздухе, выше 72 при 10 прогонах в LinX температура не поднималась.

_________________
AMD R5 1600 3.8 GHz, 16GB RAM 3333Mhz, GTX 1050Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2018
Фото: 35
При включенных turboboost, c-state, cool&quiet - один набор памяти проходит linx 1k (amd) Gflops +- 1-2, неувязки совпадают; другая память (F4-3200C14D-16GFX) даже в jedec - bsod.
При отключении turboboost, c-state, cool&quiet (F4-3200C14D-16GFX) - linx прошел, есть скачки Gflops 2-3, неувязки совпадают.

Раньше bsod'ов не было, может быть перегрев vrm (77) или память/проц совсем деградирует?

Никаких разгонов не было, у памяти ранее только менял тайминги из калькулятора и вольтаж 1.35 вручную ставил, сейчас все auto и начались такие проблемы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Hitonoseri писал(а):
Да и судя по скриншоту, у человека водянка, и вот мне совсем не понятно почему при напряжении ниже чем у меня, у него температура CPU доходит почти до 74. У меня же, на бюджетном воздухе, выше 72 при 10 прогонах в LinX температура не поднималась.

Судя по флопсам в linx, у тебя включен relaxed EDC а значит проц должен греться ещё сильнее, что при ~ прочих равных наводит на мысль что у тебя охлад работает лучше чем у Sund4yz.
У меня самого в разгоне уходит под 71с но на меньшей чем у тебя напруге.
Вложение:
linx.png
linx.png [ 313.04 КБ | Просмотров: 1089 ]

Хотелось бы поинтересоваться что за бюджетный воздух на котором с включенном relaxed EDC при 1,3625 выдаёт 72с?

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2018
Откуда: Харьков
gadpaw писал(а):
Никаких разгонов не было, у памяти ранее только менял тайминги из калькулятора и вольтаж 1.35 вручную ставил, сейчас все auto и начались такие проблемы.

1.35 вроде норма. Главное 1.4 не превышать, на сколько мне известно. А учитывая что температура растет не столько от частоты сколько от напряжения, то это вообще не разу не критично. На плашках хоть радиаторы есть, или голые текстолиты?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
backlight писал(а):
Хотелось бы поинтересоваться что за бюджетный воздух на котором с включенном relaxed EDC при 1,3625 выдаёт 72с?

Aardwolf Performa 10X. Правда я заменил стандартный куллер на два Noctua (вдув и выдув) + еще один Noctua на выдув из корпуса, ну и 2 Noctua на передней панели корпуса. Правда под 100% нагрузкой процессорные куллера поднимают обороты до 1700, что создает не приятный шум.

_________________
AMD R5 1600 3.8 GHz, 16GB RAM 3333Mhz, GTX 1050Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2017
Hitonoseri писал(а):
В общем, поднял вольтаж при 3.8GHz с 1.35 до 1.368 (ровно БИОС выставить не дал), и вот что показал LinX. Порядок теперь?
Вложение:
LinX 20-May-18 19-52-45.png

Есть ли смысл пытаться уменьшать вольтаж, или при моих частотах это в приделах допустимого? Спасибо)

У меня r7 1700 1.275 3.8 гигагерца

_________________
Asus Prime x370 pro
Ryzen 1700 3.8 ггц
Kingston HyperX FURY [HX426C15FBK2/16] 2x8 3000 mhz 14 16 16 16 34
GigaByte 1060 G1 gaming 6GB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2018
Откуда: Харьков
AMG_Squad писал(а):
У меня r7 1700 1.275 3.8 гигагерца

Думаю стоить также учитывать что я вместе с ЦП разгонял ОЗУ. При чем не хило так разгонял.
С напряжением 1.35 LinX не проходил. Следовательно, если еще уменьшать напряжение, то появиться большая вероятность что система вообще не запуститься, или при прохождении LinX будет вываливаться в BSOD, и в прочие неприятности... Или я ошибаюсь?

_________________
AMD R5 1600 3.8 GHz, 16GB RAM 3333Mhz, GTX 1050Ti


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Не могу понять, почему, если на 2933 МГц модули выдают около 45к в Аиде, то уже на 3066 МГц лишь 40к :?: Модули выше 2933 МГц просто неспособны?

На бета-биосе (AGESA 1003b), если вдруг кому интересно, это пока макс, что удалось выжать с этих бюджетных и кривых 2x8 b-die двурангов.


Вложения:
2933 14-15-15-15-34-48 6-7-20 363-270-166 v4.73b.png
2933 14-15-15-15-34-48 6-7-20 363-270-166 v4.73b.png [ 38.1 КБ | Просмотров: 717 ]

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 22.05.2018 8:48, всего редактировалось 16 раз(а).
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2017
Hitonoseri писал(а):
Думаю стоить также учитывать что я вместе с ЦП разгонял ОЗУ. При чем не хило так разгонял.

У меня ОЗУ тоже в разгоне, 3000 ггц при 1.430 по вольтажу,
Hitonoseri писал(а):
Следовательно, если еще уменьшать напряжение, то появиться большая вероятность что система вообще не запуститься, или при прохождении LinX будет вываливаться в BSOD, и в прочие неприятности... Или я ошибаюсь?

Вот тут хз что сказать.

_________________
Asus Prime x370 pro
Ryzen 1700 3.8 ггц
Kingston HyperX FURY [HX426C15FBK2/16] 2x8 3000 mhz 14 16 16 16 34
GigaByte 1060 G1 gaming 6GB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2018
Откуда: Харьков
AMG_Squad писал(а):
У меня ОЗУ тоже в разгоне, 3000 ггц при 1.430 по вольтажу

А не многовато? придел вроде бы 1.4 при 24/7. Вот тут я уже в замешательстве. У вас 3000 при 1,43 завелась, а у меня 3333 при 1,38 проходит все тесты. Учитывая еще то, что стоковая частота планок 2133.

_________________
AMD R5 1600 3.8 GHz, 16GB RAM 3333Mhz, GTX 1050Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2017
Hitonoseri писал(а):
А не многовато? придел вроде бы 1.4 при 24/7.

Нет не многовато, в шапке до 1.5 допустимо, на вольтаже ниже 1.4 даже на 2933 не заводится
Hitonoseri писал(а):
Вот тут я уже в замешательстве. У вас 3000 при 1,43 завелась, а у меня 3333 при 1,38 проходит все тесты. Учитывая еще то, что стоковая частота планок 2133.

У меня 2 ранг на чипах хуникс, вообще она месяц на 3066 проработала но потом начала ошибки сыпать откатился

_________________
Asus Prime x370 pro
Ryzen 1700 3.8 ггц
Kingston HyperX FURY [HX426C15FBK2/16] 2x8 3000 mhz 14 16 16 16 34
GigaByte 1060 G1 gaming 6GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2016
Откуда: Иркутск
Фото: 0
Уже устал гонять все подряд, вроде все стабильно и холодно :?:
Еще гонял во всякие игрульки, типа Пубга и Собак вторых, Дивижку утром погонял, нормально.


Вложения:
Снимок экрана (1).png
Снимок экрана (1).png [ 665.44 КБ | Просмотров: 972 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2016
aleksei123321 писал(а):
чет высоковато напряжение,попробуй снижать потихоньку и проверять. у меня 8 котлов на 1.3в едут прекрасно на той-же частоте. в линкс-е желательно 10 циклов ставить.

Если ставлю что-то ниже, даже 1.35 уже не проходит linx :(( Может я конечно с другими настройками что-то не правильно нашаманил, но не знаю(
Hitonoseri писал(а):
Возможно такое напряжение из-за того что выставлена высокая частота ОЗУ. Как на пример у меня, когда я погнал свои стоковые 2133 до 3333 пришлось поднимать напряжение CPU Core Voltage до 1.3625V и это при 3.8GHz, иначе, на 1.35V, не проходил LinX. Точнее проходил, но с просадками по 4-му прогону. Хотя возможно дело в том что у меня 1600 без индекса "X", и как следствие второсортные кристаллы.
Да и судя по скриншоту, у человека водянка, и вот мне совсем не понятно почему при напряжении ниже чем у меня, у него температура CPU доходит почти до 74. У меня же, на бюджетном воздухе, выше 72 при 10 прогонах в LinX температура не поднималась.

У меня не водянка, у меня Thermalright True Spirit 140 Direct и под ним намазан Grizly :(
Память да, 3000 стоит)

_________________
R7 9800x3d
64Gb DDR5 6400MHz Kingston
MSI x870e TOMAHAWK
RTX 3080 Gainward 10GB
Asus MG279Q
DEEPCOOL LE240 V2
Samsung 980 pro 1TB
Samsung 970 evo plus 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2018
Фото: 35
Hitonoseri писал(а):
1.35 вроде норма. Главное 1.4 не превышать, на сколько мне известно. А учитывая что температура растет не столько от частоты сколько от напряжения, то это вообще не разу не критично. На плашках хоть радиаторы есть, или голые текстолиты?


Есть большие радиаторы, может быть после замены куллера со стокового на DEEP COOL GAMMA 400 сильнее стало греться vrm
и вырубается, т.е. плата gigabyte 350 даже сток не держит?
(сам проц стал в нагрузке на 15-20 градусов меньше перегреваться).

Еще добавился боковой вентилятор на выдув и два на вдув на передней панели.
Можно наверх переставить один из вентиляторов, это поможет снизить температуру на vrm?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1683 из 2223<  1 ... 1680  1681  1682  1683  1684  1685  1686 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Guzz, Hunter_on_deer, mTwick и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan