Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1695 из 2223<  1 ... 1692  1693  1694  1695  1696  1697  1698 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3632364 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2015
Скажите пожалуйста, влияет ли разгон памяти на однопоточные приложения? Например в инвалидных играх, где один поток усирается на 100%, второй слегка на подсосе, остальные отдыхают. Насколько я понял из матчасти, скоростная память нужна для взаимодействия ядер через инфинити фабрик, т.е. в однопотоке бесполезна? Я сейчас сижу на R 1700 3,6 ГГц, выше гнать очень шумно, зато память удачная попалась, на ней я оторвался. Вот только есть ли смысл?

_________________
Asus Crosshair 6 х370 / AMD Ryzen7 1700 / 2x8 Gb DDR-4 3200 Gskill Flarex / GeForce GTX 1080 Palit SJS / БП Corsair CS650M / СЖО LIAN LI Galahad 240


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2017
Фото: 3
Inemuri
Смысл есть. Разгон памяти это относительно бесплатный буст ( если не считать нервы, ногти, еду и прочее).

Господа, совсем заразгонялся...прошу уточнить, relaxed edc Enable throttling - это выключенный троттлинг, disable - включенный?

_________________
Gigabyte B550 AORUS PRO AC/Ryzen 7 5800x/NZXT X62+Corsair ML PRO 2x140/RAM 4х16/ PALIT RTX4070S/NZXT H440


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
dmitriy3241234 писал(а):
У меня Ryzen 5 1600 стабильно работает на 4000 при напряжении 1.300, скажите это нормальный результат?

хороший проц :good:

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Inemuri писал(а):
Скажите пожалуйста, влияет ли разгон памяти на однопоточные приложения? Например в инвалидных играх, где один поток усирается на 100%, второй слегка на подсосе, остальные отдыхают.

Если приводить полную аналогию из обычной жизни, то... память и запросы к ней - это как автобан и автомобили не него выезжающие. Если повысить скоростной лимит всего автобана, то:
1. Быстрее могут ехать все и желающие именно быстрее и поедут. 1 это будет машина, несколько или все - не важно.
2. Те же, кто плетутся еле-еле ("отдыхающие") примерно также и будут ехать, хотя незаметный профит и у них всё же будет, т.к. ускорившиеся будут им попадаться на пути и мешать им - несколько реже (быстрее появился - быстрее пропал из виду).
;)

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
qwant писал(а):
совсем заразгонялся...прошу уточнить, relaxed edc Enable throttling - это выключенный троттлинг
что за бред? все значения соответсвуют названию,авто-выкл.

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2016
У меня такой вопрос. Будет ли толк замены 1400 на 1600 ?
При таких условиях:
- Браузеринг на 5-10 вкладок;
- Игры типа WoT и FIFA (других игр не будет, совсем не притягивают) игры проц грузят процентов на 50;
- HomeMediaServer? но он запускается только когда компом не пользуюсь, потому что смотрю фильм;
- Торрент клиент.

Я понимаю что нет. При одинаковой частоте, для моих задач 4 реальных ядер вполне достаточно.

_________________
Ryzen 3600 - MSI B350M Pro-VDH - Samsung 2х8Gb-3200cl16 [M378A1K43CB2-CRC] - Palit GTX 1066 SJS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2016
Откуда: Sakhalin
DemAlex писал(а):
У меня такой вопрос. Будет ли толк замены 1400 на 1600 ?
При таких условиях:
- Браузеринг на 5-10 вкладок;
- Игры типа WoT и FIFA (других игр не будет, совсем не притягивают) игры проц грузят процентов на 50;
- HomeMediaServer? но он запускается только когда компом не пользуюсь, потому что смотрю фильм;
- Торрент клиент.

Я понимаю что нет. При одинаковой частоте, для моих задач 4 реальных ядер вполне достаточно.

Если крипту не роете по ночам, то не будет

_________________
R3 2200G/MSI PC Mate/8Gb PVE 3400@CL16-19-19-18-36/Xilence M402 / Deepcool Earlkase RGB


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
DemAlex
DemAlex писал(а):
HomeMediaServer? но он запускается только когда компом не пользуюсь, потому что смотрю фильм
а чем он мешает,когда работает постоянно?

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


Последний раз редактировалось aleksei123321 29.05.2018 10:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2015
Откуда: Москва
Фото: 16
qwant писал(а):
relaxed edc Enable throttling - это выключенный троттлинг, disable - включенный?

aleksei123321 писал(а):
что за бред? все значения соответсвуют названию,авто-выкл.

просто само название непонятное) Если relaxed EDC Throttling включена (enable) - проц начинает позже троттлить. По умолчанию, в авто, эта опция обычно выключена, т.е. проц троттлит раньше.

_________________
Нет такого слова - "вообщем". Есть "в общем" и "вообще". Пишите правильно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2016
chufeg писал(а):
Если крипту не роете по ночам, то не будет
таким не занимаюсь, не подсчитывал конечно, но думаю на ЦП это не целесообразно. Спасибо. Значит буду сидеть на .опе ровно :dance:
aleksei123321 писал(а):
а чем он мешает,когда работает постоянно?
Абсолютно ни чем) у меня всегда получается что фильм качаю перед просмотром (кроме сериалов). Соответственно нужно пересканировать библиотеку, т.е. все равно подходить к пк. Ну и когда память разгонял, все лишнее из автозагрузки выключал, так собственно и не включил. Надо бы включить. :oops:

_________________
Ryzen 3600 - MSI B350M Pro-VDH - Samsung 2х8Gb-3200cl16 [M378A1K43CB2-CRC] - Palit GTX 1066 SJS


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
извиняйте за оффтп ) .вообще чтоб пересканировать библиотеку при добавлении новых файлов,совсем не обязательно подходить к компу. через тот-же телек можно пультом через папку сервис запустить обновление и пр.

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2017
Фото: 3
aleksei123321
Btulhu
Вопрос хоть и глупый, но мне нужно было для точного понимания на форуме. Так как уже писали, enable с одной стороны как включен, но по факты отключен, с точки зрения троттлинга, так как есть отсрочка. Напротив - disable (auto), это выключенный троттлинг, но по факту включенный, так как ограничение производительности наступает раньше. Как - то так :roll:

_________________
Gigabyte B550 AORUS PRO AC/Ryzen 7 5800x/NZXT X62+Corsair ML PRO 2x140/RAM 4х16/ PALIT RTX4070S/NZXT H440


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
qwant писал(а):
relaxed edc Enable throttling

Btulhu писал(а):
просто само название непонятное)

Абсолютно понятное название. Relaxed EDC throttling: relaxed-облегченный, сниженный. EDC-это вид нагрузки(точно не знаю какой именно вид. Условно назовем максимальной), throttling - понятно всем. Получается relaxed edc throttling - функция сниженного троттлинга при максимальной нагрузке => в выкл. оно не работает и проц троттлит как обычно. Вкл. троттлинг снижен(ну или смещен, не знаю как оно работает на самом деле)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.05.2018
Недавно перешел на амд и поставил данный сетап:
R5 1600
ASUS Prime B350 Plus
Crucial [CT8G4DFS824A] 2400 - 2 Планки по 8гб.
Palit GeForce GTX 1050 Ti STORMX
Блок питания Chieftec Force 650W
Из старого ПК стоит пара винтов хдд и один ссд.
Имеется проблема первого подключения - Каждый раз когда включаю компьютер появляется непонятный статтеринг, фризы в играх (бесконечные фризы и фпс падает в 2 раза) что касается рабочих моментов, тот же самый непонятный фризинг и в музыкальных редакторах в плане движения картинки. Помогает перезагрузка компьютера только.
В биосе поднимал только частоту до 3000 мгц у оперативки. Процессор не разгонял (включен Tuner OC, автоматом выставил частоту). HRET Prefetch все это убирал из гайда в шапке про фризы. Тайминги не трогал вообще в плане разгона ничего не трогалось.
Данная проблема была и на 10ке и на 7ке на данный момент. В сторону чего хотя бы начать смотреть? И какие тесты провести. В плане оверклока новичок, углубляюсь в информацию. Хотелось бы хотя бы просто решить проблему первого включения. Спасибо за внимание.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2018
Откуда: Харьков
ArtyomPro писал(а):
Недавно перешел на амд и поставил данный сетап:
R5 1600
ASUS Prime B350 Plus
Crucial [CT8G4DFS824A] 2400 - 2 Планки по 8гб.
Palit GeForce GTX 1050 Ti STORMX
Блок питания Chieftec Force 650W
Из старого ПК стоит пара винтов хдд и один ссд.
Имеется проблема первого подключения - Каждый раз когда включаю компьютер появляется непонятный статтеринг, фризы в играх (бесконечные фризы и фпс падает в 2 раза) что касается рабочих моментов, тот же самый непонятный фризинг и в музыкальных редакторах в плане движения картинки. Помогает перезагрузка компьютера только.
В биосе поднимал только частоту до 3000 мгц у оперативки. Процессор не разгонял (включен Tuner OC, автоматом выставил частоту). HRET Prefetch все это убирал из гайда в шапке про фризы. Тайминги не трогал вообще в плане разгона ничего не трогалось.
Данная проблема была и на 10ке и на 7ке на данный момент. В сторону чего хотя бы начать смотреть? И какие тесты провести. В плане оверклока новичок, углубляюсь в информацию. Хотелось бы хотя бы просто решить проблему первого включения. Спасибо за внимание.

У вас память по спецификации 2400, а вы поставили ее на 3000МГц, да еще и тайминги и напряжения не трогали - сюда и копайте, проверяйте стабильность работы памяти программами Testmem5 и Memtest (как это делать смотрите тут -https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=15071113#p15071113), LinX еще прогоните и постмотрите, не скачут ли показания в последних трех столбцах.
Ну и просто ради успокоения, проверили бы работу системы без таких бездумных разгонов- все в стоке, а потом почитали бы шапку темы и начали по уму подбирать параметры памяти.

_________________
AMD Ryzen 5 1600/MSI B350M PRO-VDH/2*8Gb Kingston HyperX Predator HX430C15PB3K2/16/Cooler AMD Wraith Spire/Zotac GTX1050 Ti 4Gb/Vinga CS307B 400W


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.05.2018
Muzzyold писал(а):
У вас память по спецификации 2400, а вы поставили ее на 3000МГц

Забыл сказать, что на частоте 2400 мгц та же ситуация со статтерингом и фризами, но тем не менее спасибо! Пощупаю тесты сегодня после работы


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2016
Фото: 17
А вот и еще один клиент с фризами. Может это несовместимость матери и проца? :haha:
Вообще у нас фризунов одинаковая мать и карты нвидиа. Может действительно в этой связке что-то не так.

_________________
Ryzen 1600; Asus Prime B350 Plus;2x8GB Samsung M378A1K43CB2-CRC; Inno3d Ichill 1060 6GB; 850EVO_250GB 1920х1080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
altovod писал(а):
Вообще у нас фризунов одинаковая мать и карты нвидиа. Может действительно в этой связке что-то не так.

конечно не так. это карта от нвидии, вам сюда DPC latency на видеокартах Nvidia
Возьмите у друзей нормальную (радеон) карту и посмотрите будут ли фризы.

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2016
Фото: 17
Adreno Неа, вот скрин с dpc latency после запуска 3 тяжелых игр.
35046
Все равно, не скажу, что плавно.
Кстати, если не сложно, покажи на радеоне dpc. Спасибо.

_________________
Ryzen 1600; Asus Prime B350 Plus;2x8GB Samsung M378A1K43CB2-CRC; Inno3d Ichill 1060 6GB; 850EVO_250GB 1920х1080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2017
Вышла бета 6201 на C6H на AGESA 1.0.0.2c

- Исправлена ошибка c калибровкой кулеров
- Исправлена настройка APM
- Добавлен интерфейс ACPI-WMI для считывания показаний датчика. Это первый релиз, поэтому ошибки ессно есть...

C6H http://www.mediafire.com/file/gj3ux0...-ASUS-6201.zip 2c796be0adc8a691759ccbbe78bacfb67a0c3048760a0dd361 7aa47d40c4990a
C6H WIFI http://www.mediafire.com/file/uaoqy0...-ASUS-6201.zip a6a1df807e3fd750e91cb842b69e3cc1b62707df663e7098d2 55fe1efed8ba43
C6E http://www.mediafire.com/file/eeb2gs...-ASUS-6201.zip 715a2408e8a77dfca0868d6628acc30b1874800a5a49b66c97 a3348481334bc2

_________________
Define R5 | SPG-0750DPCG | Aourus B550 PRO v2 | 5600x + Celsius S24 | 4x8Gb G Skill 3600CL15 (3800CL15) | Asus Strix 1080Ti(1974MHz)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1695 из 2223<  1 ... 1692  1693  1694  1695  1696  1697  1698 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: slikts, vortex34 и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan