Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37840 • Страница 1697 из 1892<  1 ... 1694  1695  1696  1697  1698  1699  1700 ... 1892  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2607960 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2607059 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2607059 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2607059 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2607059 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2606175 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2018
Всем здравствуйте. Сегодня решил вычистить кулер, пылищи накопилось ужас много,заодно сменить термопасту. Начал отщелкивать крепление со скоб, первое снял, а проц залип на кулер и вылез из сокета. Короче, итог таков, что с двух сторон были погнуты ноги процессора. Начал пытаться выпрямить, долго мучался, в итоге выпрямил, кое как, но минус две ножки на проце, с краю у треугольника. В сокет проц теперь стал заходить, но включать даже боюсь.
Чем это грозит и не опасно ли его вообще включать после такого? Проц, если что, 5700х.


Вложения:
IMG_20240331_144613.jpg
IMG_20240331_144613.jpg [ 970.65 КБ | Просмотров: 1532 ]

_________________
Ryzen 7 5700x/ASRock AB350 PRO4/16GB DDR4/RTX 3070Ti
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Romeo, ищи даташит к процу и смотри что это за вывода, а вообще, готовься идти в сц что бы подпаяли вывода.
Кулер надо отделять круговыми движениями или купить кулер с вот такой рамкой:
#77

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Romeo писал(а):
проц залип на кулер и вылез из сокета.

Это известная проблема сокета AM4, к сожалению.

Romeo писал(а):
Чем это грозит и не опасно ли его вообще включать после такого?

Конечно опасно, вы ведь не знаете за что отвечали эти ножки.

Нужно искать СЦ который снимет с донора ножки и поставит на ваш процессор. Процедура в общем-то не такая уж и сложная. Тот же Гитарюга видео записывал как менял ножки.

По хорошему, конечно, нужно рамку ставить. Но не все пользователи часто меняют термопасту или систему охлаждения чтобы столкнуться с ней.

Себе я поставил рамку от Thermalright, называется она SST-AMD. Совместима с Noctua и некоторыми другими системами охлаждения.
Рамка
Вложение:
Комментарий к файлу: Noctua NM-AMB8 + Thermalright SST-AMD
Noctua_NM-AMB8+Thermalright_SST-AMD.jpg
Noctua_NM-AMB8+Thermalright_SST-AMD.jpg [ 935.76 КБ | Просмотров: 1505 ]

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2018
Leon75 писал(а):
Romeo, ищи даташит к процу и смотри что это за вывода, а вообще, готовься идти в сц что бы подпаяли вывода.
Кулер надо отделять круговыми движениями или купить кулер с вот такой рамкой:
#77

Дело в том, что я еще не успел снять кулер вообще, я лишь отстегнул одну сторону и проц тут же вылетел вместе с одной стороной. Надо было наверно отстегивать, и прижимать одну сторону, и тогда попробовать снимать вторую сторону. Кулер заменю, на другой, с винтовым креплением, уже насмотрел.

_________________
Ryzen 7 5700x/ASRock AB350 PRO4/16GB DDR4/RTX 3070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Romeo писал(а):
Дело в том, что я еще не успел снять кулер вообще

Ясно.
Romeo писал(а):
Кулер заменю, на другой, с винтовым креплением, уже насмотрел.

В PentaWave Z06D Black есть такая рамка, пол года назад покупал этот кулер (фото рамки выше).

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
hardware писал(а):
заблуждаешься глубоко. при фиксе ВСЕ лимиты снимаются, никакой ошейник не давит и проц в нагрузке пашет на все бабки.

Правильно, если частоту зафиксировать. Но вопрос был именно о фиксации НАПРЯЖЕНИЯ. Так многие делают, в комментах ДНС, и радуются как детишки что температуры упали, а частоты "те же"

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
Romeo писал(а):
Начал пытаться выпрямить, долго мучался, в итоге выпрямил, кое как

Стержень от ручки надеваешь на ногу и выпрямляешь.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2010
Romeo писал(а):
минус две ножки на проце, с краю у треугольника.
Должен работать, это питание и контакт дисплей порта. Встройки все равно нет у этого проца, а питание дублируется другими ножками.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
hardware писал(а):
при фиксе ВСЕ лимиты снимаются, никакой ошейник не давит и проц в нагрузке пашет на все бабки.
именно так и в простое падают эффективные частоты при фиксе у меня.Все возможные энергосберегайки -выключены.падает именно эффективная -которая для всех 12 потоков разная и динамически меняется постоянно.В профиле питания -все возможные парковки и прочее -выкл тоже.Просто частота -всегда стоит 4600.Питание естественно фикс стоит и оно не падает в простое.А как можно сделать чтобы эффективная всегда была 4600 ?-такой она становится по всем потокам только при очень сильной нагрузке,типо прайма и аналогичного

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
T[]RK писал(а):
Это известная проблема сокета AM4, к сожалению.

Я так же выдернул когда-то на 478-м)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Romeo писал(а):
Чем это грозит и не опасно ли его вообще включать после такого? Проц, если что, 5700х.
Если просто погнул ножки, то выпрямить их очень осторожно и воткнуть, я своему 5700х тоже случайно гнул пару ножек. Но они работает без проблем.
А если сломал их, то нужно посмотреть схемотехнику, за что отвечают эти ножки. Если есть их дублирование, то тогда пофиг на них. А если нету, то может и не заработать.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
T[]RK писал(а):
Это известная проблема сокета AM4, к сожалению.

это не проблема сокета

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2018
Remarc писал(а):
T[]RK писал(а):
Это известная проблема сокета AM4, к сожалению.

это не проблема сокета

Вот здесь я поспорил бы. Как можно сконструировать сокет таким образом, что процессор в нем зажат настолько слабо системой крепления, что хватает малейшего прикипания проца к радиатору и он вылетает из закрытого сокета вместе с кулером. В нем вся система крепления заключается в смещении этих отверстий, и все, проц ничем толком не держится. На Интелах хотя бы верхняя рамка эта держит по бокам в двух местах проц и ничего с ним не будет никогда.

_________________
Ryzen 7 5700x/ASRock AB350 PRO4/16GB DDR4/RTX 3070Ti


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Romeo писал(а):
что процессор в нем зажат настолько слабо системой крепления, что хватает малейшего прикипания проца к радиатору и он вылетает из закрытого сокета вместе с кулером

У меня прилипал много раз, никогда не выдёргивался. Может банальный брак самого сокета?

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 2х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Romeo писал(а):
Вот здесь я поспорил бы. Как можно сконструировать сокет таким образом, что процессор в нем зажат настолько слабо системой крепления, что хватает малейшего прикипания проца к радиатору и он вылетает из закрытого сокета вместе с кулером. В нем вся система крепления заключается в смещении этих отверстий, и все, проц ничем толком не держится. На Интелах хотя бы верхняя рамка эта держит по бокам в двух местах проц и ничего с ним не будет никогда.

потому что кулер обладает куда большим весом чем проц + вес руки,все просто тянуть не надо если чуствуется сопротивление,именно в твоем случае прижимаешь кулер и уже тогда отжимаешь скобы-качели кулера

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 31.03.2024 20:27, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Remarc писал(а):
все просто тянуть не надо если чуствуется сопротивление

Так он его и не тянул - при снятии кулер перекосило с одной стороны и потянул за собой проц:
Romeo писал(а):
Дело в том, что я еще не успел снять кулер вообще, я лишь отстегнул одну сторону и проц тут же вылетел вместе с одной стороной.


С 10 только от амд и использую камни - ни разу не было проблем с прилипанием проца к подошве радиатора кулера.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Так он его и не тянул - кулер перекосило с одной стороны и потянул за собой проц:

это я понял,просто один из частных случаев,тут крепление кулера идиотское + фиговая паста раз высохла в камень,видимо скобы как у pccooler первых ревизий,если бы не приклеелся просто кулер набок упал бы от импульса,было у меня такое

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 31.03.2024 20:27, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Remarc писал(а):
это не проблема сокета

Хорошо... хорошо. "Конструктивная особенность". Так подойдёт? :)

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
npa4ka писал(а):
У меня прилипал много раз, никогда не выдёргивался. Может банальный брак самого сокета?

тоже самое,я лишь 1 раз спецом выдернул проц из сокета чтобы отпечаток можно было показать для примера
T[]RK писал(а):
Хорошо... хорошо. "Конструктивная особенность". Так подойдёт? :)

да)конструктивная особенность всех pga сокетов)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Remarc писал(а):
конструктивная особенность всех pga сокетов

Думаю, когда данный сокет разработали, никто не думал ставить на него бандуры с большим весом и т.п. с сильным прижимом...

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
Romeo мои соболезнования. ты тут не в чем не виноват, это действительно такая дебильная конструкия.
и да иногда нет возможносмти покрутить кулёк, отщелкнул и проц вылетел.
как уже посоветовали выше смтотреть даташиты за что отвечает нога, если "+" или "-" то условно повезло.
если другое - так же выше посоветовали по примеру гитарюги есть сервисы по напайке ноги твоей или с другого проца, благо она крайняя, что облегчает устновку.
пару кэсов и вопрос решен.

зы ребят, вы просто не представляете из какого мяса я я поднимал "ам" процы. есть пара фот, но это контент явно "30+".

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Remarc писал(а):
это не проблема сокета

только когда это все собрано воедино...
на этом форуме был случай, когда чел даже методом прокрутки пытался отлепить кулек от проца. в итоге проц и сам сокет превратились в фарш.
даже была отдельная тема по выбору термопаст для амд процов, которые меньше всего обладают свойством прилипания.
только не заставляйте меня это искать, прошу. просто поверьте на слово.
там еще друг друга обвиняли, мол "сам дурак не вкурсе что-ли, что такая-сякая паста очнь сильно прилипает"...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37840 • Страница 1697 из 1892<  1 ... 1694  1695  1696  1697  1698  1699  1700 ... 1892  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nox567 и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan