Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24862 • Страница 171 из 1244<  1 ... 168  169  170  171  172  173  174 ... 1244  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2017
Ребята, извиняюсь, что не совсем по теме, но хотелось бы услышать совет именно от пользователей данной ветки! Взял ryzen 2700x и Noctua NH-D15 SE-AM4, на данный момент корпус nzxt 340. Какие варианты корпусов можно посмотреть, чтобы были более вместительны и продуваемы?

_________________
ASUS ROG Crosshair VI Hero, Ryzen 2700x, Noctua D15, KFA2 HOF DDR4-3600 16G(8G*2), Palit 1080, Corsair RM1000i


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Bristol
NZXT phantom 530, я от качества и от возможностей в восторге
p.s. тут корпуса не обсуждаются

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
Интересует пара вещей:
1. По вольтажу. В шапке сказано "для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра". У меня в стоке по показаниям hwinfo в нагрузке доходит до 1.5В. Врет датчик или это норма? Также заметил, что в при разгоне с помощью Offset совершенно невозможно ограничить напругу, даже если ставишь минусовой, система ведет себя совершенно непредсказуемо и накидывает до 1.45В. Параметры в разделе твиков тоже никак меняють ситуцию, как ни ты не меняй LLC и пр. параметры.
2. Пробовал гнать и с помощью Performance Enhancer (Level 3 OC), и с P-States - частоты сбрасывает, а вольтаж нет. C-States вкл. принудительно. Что-то еще надо включить/выключить?

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2018
Фото: 4
diaaablo
поставь вольтаж нормал, оффсет -0,125
ну и PBO включи
будет как то так:
Вложение:
1.PNG
1.PNG [ 105.64 КБ | Просмотров: 2691 ]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
diaaablo
в шапке инфу обновил, она была написанна до тестов еще :)
PE3 + offset 0.00125 + extreme phase + LLC3/4,при это п стейт ты трогать не должен вовсе,профиль питания обычный балансед а не райзен

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2017
Привет. много раз спрашивали, но наЙти не могу. В hwinfo на какую температуру процессора надо смотреть (Tdie или Tctl)?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2018
Фото: 4
chessbuilder писал(а):
Tdie


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Информация к размышлению -> включенный Spread spectrum позволяет память завести только на procODT 68 но получаешь кучу ошибок. Выключенный - 60 работает и без ошибок.Все таки ручное управление качеством сигнала посредством procODT/RTT/CAD_BUS куда более лучший вариант нежели использование ЭМИ глушилки.
Кстати обновилась наша тестировалка памяти до 0.12, иной алгоритм нагрузки , в теории ошибки должна искать лучше

картинка
Вложение:
tm3266.jpg
tm3266.jpg [ 443.39 КБ | Просмотров: 2571 ]

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2017
спасибо, а почему разница 10 градусов?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2018
Откуда: Воронеж
Фото: 0
Привет всем! Подскажите на данной плате http://www.gigabyte.ru/products/page/mb ... aming_3#kf заработает процессор Ryzen 2700X?

_________________
1)AMD FX-8350+GA-990X-Gaming SLI+CRUCIAL Ballistix 1866 16гб
2)AMD Ryzen 1700 3.425Ghz +GA-AB350M-Gaming 3+crucial ballistix sport lt 3000 mhz 16гб


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
GOD1983 писал(а):
Привет всем! Подскажите на данной плате http://www.gigabyte.ru/products/page/mb ... aming_3#kf заработает процессор Ryzen 2700X?

да,но только с биосом f22+

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
Вот о чем я говорил, это просто запущен торрент-клиент, напряжение на протяжении скачивание постоянно "плавает" в промежутке от 1,478В до 1,544:
тыц
#77

При стресс тестах все ядра идут на 4150 при 1,325В. Ниже настройки. Если есть замечания - буду рад почитать :-)
[2018/07/01 19:02:32]
Ai Overclock Tuner [Manual]
eCLK Mode [Synchronous mode]
BCLK Frequency [100.0000]
BCLK_Divider [Auto]
Performance Enhancer [Level 3 (OC)]
CPU Core Ratio [Auto]
Performance Bias [CB15]
Memory Frequency [DDR4-3466MHz]
Core Performance Boost [Enabled]
SMT Mode [Auto]

Mem Over Clock Fail Count [3]
DRAM CAS# Latency [15]
DRAM RAS# to CAS# Read Delay [15]
DRAM RAS# to CAS# Write Delay [15]
DRAM RAS# PRE Time [15]
DRAM RAS# ACT Time [28]
Trc [51]
TrrdS [4]
TrrdL [4]
Tfaw [16]
TwtrS [4]
TwtrL [8]
Twr [12]
Trcpage [Auto]
TrdrdScl [3]
TwrwrScl [3]
Trfc [260]
Trfc2 [160]
Trfc4 [110]
Tcwl [11]
Trtp [5]
Trdwr [Auto]
Twrrd [2]
TwrwrSc [1]
TwrwrSd [4]
TwrwrDd [4]
TrdrdSc [1]
TrdrdSd [4]
TrdrdDd [4]
Tcke [6]
ProcODT [53.3 ohm]
Cmd2T [1T]
Gear Down Mode [Disabled]
Power Down Enable [Disabled]
RttNom [Rtt_Nom Disable]
RttWr [Dynamic ODT Off]
RttPark [RZQ/5]
MemAddrCmdSetup [Auto]
MemCsOdtSetup [Auto]
MemCkeSetup [Auto]
MemCadBusClkDrvStren [20.0 Ohm]
MemCadBusAddrCmdDrvStren [20.0 Ohm]
MemCadBusCsOdtDrvStren [20.0 Ohm]
MemCadBusCkeDrvStren [20.0 Ohm]
CPU Load-line Calibration [Level 3]
CPU Current Capability [120%]
CPU VRM Switching Frequency [Auto]
VRM Spread Spectrum [Disabled]
Active Frequency Mode [Disabled]
CPU Power Duty Control [T.Probe]
CPU Power Phase Control [Optimized]
CPU Power Thermal Control [120]
VDDSOC Load-line Calibration [Level 2]
VDDSOC Current Capability [110%]
VDDSOC Switching Frequency [Auto]
VDDSOC Phase Control [Optimized]
DRAM Current Capability [100%]
DRAM Power Phase Control [Extreme]
DRAM Switching Frequency [Auto]
DRAM VBoot Voltage [1.38000]
VTTDDR Voltage [Auto]
VPP_MEM Voltage [Auto]
DRAM CTRL REF Voltage on CHA [Auto]
DRAM CTRL REF Voltage on CHB [Auto]
VDDP Voltage [Auto]
VDDP Standby Voltage [Auto]
1.8V Standby Voltage [Auto]
CPU 3.3v AUX [Auto]
2.5V SB Voltage [Auto]
DRAM R1 Tune [Auto]
DRAM R2 Tune [Auto]
DRAM R3 Tune [Auto]
DRAM R4 Tune [Auto]
PCIE Tune R1 [Auto]
PCIE Tune R2 [Auto]
PCIE Tune R3 [Auto]
PLL Tune R1 [Auto]
PLL reference voltage [Auto]
T Offset [Auto]
Sense MI Skew [Auto]
Sense MI Offset [Auto]
Promontory presence [Auto]
Clock Amplitude [Auto]
CLDO VDDP voltage [Auto]
CPU Core Voltage [Offset mode]
CPU Offset Mode Sign [+]
- CPU Core Voltage Offset [0.00625]
CPU SOC Voltage [Manual mode]
- VDDSOC Voltage Override [1.02500]
DRAM Voltage [1.38000]
1.8V PLL Voltage [1.80000]
1.05V SB Voltage [1.05000]
TPM Device Selection [Discrete TPM]
Erase fTPM NV for factory reset [Enabled]
PSS Support [Auto]
SVM Mode [Disabled]
Onboard LED [Enabled]
Q-Code LED Function [Enabled]
Hyper kit Mode [Disabled]
SATA Port Enable [Enabled]
SATA Mode [AHCI]
NVMe RAID mode [Disabled]
SMART Self Test [Enabled]

Super I/O Clock Skew [Disabled]
HD Audio Controller [Disabled]
PCIEX4_3 Bandwidth [Auto]
PCIEX8_2:X4/X4 Mode [Auto]
PCIEX16_1 Mode [Auto]
PCIEX4_3 Mode [Auto]
M.2 Link Mode [Auto]
SB Link Mode [Auto]
Asmedia USB 3.1 Controller [Enabled]
When system is in working state [On]
In sleep, hibernate and soft off states [Off]
Intel LAN Controller [Enabled]
Intel LAN OPROM [Disabled]
USB Type C Power Switch for USB3.1_E1 [Auto]
USB Type C Power Switch for USB3.1_EC2 [Auto]
ErP Ready [Disabled]
Restore On AC Power Loss [Power Off]
Power On By PCI-E/PCI [Disabled]
Power On By RTC [Disabled]
Network Stack [Disabled]
Device [WDC WD10EARX-22N0YB0]
Legacy USB Support [Enabled]
XHCI Hand-off [Enabled]
USB Mass Storage Driver Support [Enabled]
SanDisk [Auto]

PSPP Policy [Auto]
Fast Boot [Enabled]
Next Boot after AC Power Loss [Normal Boot]
Boot Logo Display [Enabled]
POST Delay Time [1 sec]
Boot up NumLock State [Enabled]
Wait For 'F1' If Error [Enabled]
Option ROM Messages [Enabled]
Interrupt 19 Capture [Disabled]
Setup Mode [Advanced Mode]
Launch CSM [Enabled]
Boot Device Control [UEFI and Legacy OPROM]
Boot from Network Devices [Legacy only]
Boot from Storage Devices [Legacy only]
Boot from PCI-E Expansion Devices [Legacy only]
OS Type [Other OS]
Setup Animator [Disabled]
Load from Profile [1]
Profile Name [Enhanced]
Save to Profile [2]
CPU Core Voltage [Auto]
VDDSOC Voltage [Auto]
1.8V PLL Voltage [Auto]
BCLK Frequency [Auto]
CPU Ratio [Auto]
DIMM Slot Number [DIMM_A2]
Bus Interface [PCIEX16/X8_1]
RedirectForReturnDis [Auto]
L2 TLB Associativity [Auto]
Platform First Error Handling [Auto]
Enable IBS [Auto]
Global C-state Control [Enabled]
Power Supply Idle Control [Auto]
Opcache Control [Auto]
Custom Pstate0 [Auto]
Custom Pstate1 [Auto]
Custom Pstate2 [Auto]
Custom Pstate3 [Auto]
Custom Pstate4 [Auto]
Custom Pstate5 [Auto]
Custom Pstate6 [Auto]
Custom Pstate7 [Auto]
Relaxed EDC throttling [Auto]
Downcore control [Auto]
SMTEN [Auto]
SEV-ES ASID Space Limit [1]
Streaming Stores Control [Auto]
ACPI _CST C1 Declaration [Auto]
L1 Stream HW Prefetcher [Auto]
L2 Stream HW Prefetcher [Auto]
DRAM scrub time [Auto]
Redirect scrubber control [Auto]
Disable DF sync flood propagation [Auto]
Freeze DF module queues on error [Auto]
GMI encryption control [Auto]
xGMI encryption control [Auto]
CC6 memory region encryption [Auto]
Location of private memory regions [Auto]
System probe filter [Auto]
Memory interleaving [Auto]
Memory interleaving size [Auto]
Channel interleaving hash [Auto]
Memory Clear [Auto]
ACPI SLIT Distance Control [Auto]
Power Down Enable [Auto]
Cmd2T [Auto]
Gear Down Mode [Auto]
CAD Bus Timing User Controls [Auto]
CAD Bus Drive Strength User Controls [Auto]
Data Bus Configuration User Controls [Auto]
Data Poisoning [Auto]
DRAM ECC Symbol Size [Auto]
DRAM ECC Enable [Auto]
TSME [Auto]
Data Scramble [Auto]
Chipselect Interleaving [Auto]
BankGroupSwap [Auto]
Address Hash Bank [Auto]
Address Hash CS [Auto]
MBIST Enable [Disabled]
MBIST Aggressors [Auto]
MBIST Per Bit Slave Die Reporting [Auto]
IOMMU [Auto]
Determinism Slider [Auto]
cTDP Control [Auto]
PSI [Auto]
ACS Enable [Auto]
PCIe ARI Support [Auto]
CLDO_VDDP Control [Auto]
HD Audio Enable [Disabled]
Force PCIe gen speed [Auto]
Processor temperature Control [Auto]
Precision Boost Overdrive [Auto]
SOC OVERCLOCK VID [0]
Mode0 [Auto]

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2018
Откуда: Воронеж
Фото: 0
Remarc писал(а):
да,но только с биосом f22+

Спасибо за нифо. Есть ещё 1 вопрос,стоит ли менять свой Ryzen 1700 на Ryzen 2700X?
Будет видимый прирост производительности?Или пустая трата денег?
P.S В основном на компе играю в игры.
Комп для игр
Или может вообще взять Ryzen 2600 и не париться что посоветуете???

_________________
1)AMD FX-8350+GA-990X-Gaming SLI+CRUCIAL Ballistix 1866 16гб
2)AMD Ryzen 1700 3.425Ghz +GA-AB350M-Gaming 3+crucial ballistix sport lt 3000 mhz 16гб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2016
Откуда: Воронеж
Фото: 47
GOD1983 я себе оставил 2600 и родной кулер от 1700.
Ввиду отсутствия нормальной видеокарты сложно судить о приросте в играх, но чисто теоретически я также его оставил на 3800МГц пока что, родного кулера вроде бы хватает, а для игр 8 ядер пока не требуются. Зато память с 2600 работает пока стабильно на 3466МГц С14, это тема.
Я тебе с самого начала говорил не брать 1700, а чо попроще)

_________________
\'[T]/ Praise the sun!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
Купил воду, прогнал пару тестов, интересные вещи обнаружил - на Gaming 7 даже при Turbo LLC идет просадка в 0.03В (!!!) при серьезной нагрузке на все ядра (симулятор геологоразведки, который реально использует AVX покруче прайма или линпака). райзен в ней обгоняет двухсокетный 16 (8+8) котловый бродвелловский ксеон (с отключенным хт) на достаточно порядочную величину, и это учитывая почти двукратную разницу в производительности памяти в пользу 4+4 каналов ксеона :D

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
tsaMolotoff писал(а):
симулятор геологоразведки

где скачать?

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2009
Фото: 138
del

_________________
HP Victus 16.1 (Ryzen 8845HS, Geforce 4070 laptop 8 Gb, 32 Gb DDR5 sodimm 5600 Mhz, SSD 2 Tb)


Последний раз редактировалось T.I. 02.07.2018 12:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Выбор железа в другом разделе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2018
Usmus в чем прикол фризов при малейшем изменении частоты bclk. Что в ручном разгоне, что в pe. Работаю в приложении php storm параллельно в браузере музыка в ютуб, так музыку фризит при вводе кода ппц, иногда компьютер зависает до 30 с и отвисает, а потом намертво. Свернул storm открыл диспетчер никакой нагрузки нет а все равно фризит. Ставишь bclk 100 такого нет. Поднятие pll до 1.95v ничего не меняет

_________________
Ryzen 9 9950x3d, Asus CH x870e Apex 1512, G.SKILL Trident Z5 Neo RGB DDR5 8000MHz 48GB F5-8000J4048G24GX2-TZ5NR, Sapphire Radeon RX 7900 XTX NITRO+ Vapor-X


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
Remarc
http://www.rfdyn.com (не сочтите за рекламу), но скорее всего, демо-версии у них нет
artemuss1990
Разгон по шине параллельно повышает частоты всей периферии, некоторая из которых (к примеру, nvme диски) очень не любит такого разгона

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24862 • Страница 171 из 1244<  1 ... 168  169  170  171  172  173  174 ... 1244  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Guzz и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan