Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37855 • Страница 1724 из 1893<  1 ... 1721  1722  1723  1724  1725  1726  1727 ... 1893  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2610520 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2609619 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2609619 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2609619 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2609619 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2608735 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Valeratal писал(а):
ну вообще, она пару летних периодов вполне себе жила с RX 480 (которая даже теплее чем Rx 6600)

Речь не про вк, а про камень.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
Всех приветствую. Камрады ткните в мануал по разгону памяти 5000 рузенов. Я отсутствовал на форуме с 2020 года т.к. сидел припеваючи на В450 и 3600Х, но камушек начал уже унылиться и пришлось сделать переезд на В550 и 5700Х, а тут всё иное всё новое где брать настройки памяти хрен знает, старый калькулятор я так понял не особо актуален для этих процов потому что настройки забитые от старой системы здесь не работают память изобилует ошибками. Доска MSI B550-A PRO имеет немного отличные от прошлого асуса настройки такие как паркова и rttwr в асусе имели значение типа КЯЙ\1 а тут значение сопротивления в омах и чо куда там тыркать хз как это высчитывать. В общем прошу помощи с настройкой памяти что бы всё сделать и снова задвинуть этот ящик под стол на 5 лет.

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2024
Фото: 0
bigmotor писал(а):
Доска MSI B550-A PRO имеет немного отличные от прошлого асуса настройки такие как паркова и rttwr в асусе имели значение типа КЯЙ\1 а тут значение сопротивления в омах и чо куда там тыркать хз как это высчитывать.....что бы всё сделать и снова задвинуть этот ящик под стол на 5 лет.


а что в автоматическом авто режиме комплектухи не работают ???


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
Major-Sma1L писал(а):
в автоматическом авто режиме комплектухи не работают ?

Ну память на 2600 работает, что как бы маловато

п.с. на скрине тайминги для 3600\1800 из калькулятора которые годами работали без ошибок на Зен 2 3600Х+В450.
Мне бы хотя бы так же 3600 здесь настроить(хлам в подписи), но что бы я не делал TM5 сходу с первой секунды детектит ошибки
что я делаю не так :bandhead:

Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 34.67 КБ | Просмотров: 1043 ]

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
bigmotor писал(а):
а что в автоматическом авто режиме комплектухи не работают ???
:crazy:
bigmotor DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов.

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
Всем привет. Не подскажите какой предельный vsoc у 5700x3d? Думал воткну те же мои настройки для ЦП и памяти с 5600 и все. А нет сыпит whea в "предупреждение" в "просмотр событий" windows и всё.

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Madskept писал(а):
Не подскажите какой предельный vsoc у 5700x3d?

Madskept писал(а):
сыпит whea в "предупреждение" в "просмотр событий" windows и всё.

Наверное начать нужно с того, какой именно VSOC Вы ставите? :) Лучше скинуть скрин ZenTimings. Я как-то раз выставил 0,081 (после очередной прошивки BIOS) и потом удивлялся как ПК стал нестабильным и сыпал ошибки (ребутился, синие экраны выдавал, мышка вела себя очень странно). Оказалось что забыл 1 перед запятой поставить...

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
От 1.06 до 1.2 пробовал. Память и в 4000 может, но тогда на 5600 не получалось выше 1900 без whea. Пробовать 1800 при цл 14 только?

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Madskept писал(а):
От 1.06 до 1.2 пробовал

И ошибки на всём промежутке?

По моим записям максимум 1,3V для VSOC, но я бы не ставил максимум. У меня на 3800@CL15 - 1,081V. Вполне хватает.

Madskept писал(а):
Память и в 4000 может, но тогда на 5600 не получалось выше 1900 без whea.

У меня память вообще 4133 МГц в XMP профиле, но я не могу её использовать на Ryzen. =) Не каждый ЦП может в 4000 МГц 1:1:1.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


Последний раз редактировалось T[]RK 27.05.2024 17:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
T[]RK да, сам удивился . Может в этом и есть отбраковка на 5700x3d а не только частоты ядер...

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Madskept писал(а):
Думал воткну те же мои настройки для ЦП и памяти с 5600 и все.

Madskept писал(а):
Может в этом и есть отбраковка на 5700x3d а не только частоты ядер...

А были какие настройки? Просто я свои не только перенёс с B450M и 5800X, но и улучшил. Конечно плата теперь другого уровня, да и процессор не из "отбраковки", но всё же.

P.S. Хотя даже тогда я был удивлян тому, что бюджетная плата может в 3800@CL16 что выходило за пределы её спецификаций.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
Llc auto, енергосберегайки auto , cpu voltage auto, множитель и шина auto, память на 36.9, ом?)1.4 вольта с поджатыми достаточно таймингами .

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Madskept писал(а):
Llc auto, енергосберегайки auto , cpu voltage auto, множитель и шина auto, память на 36.9, ом?)1.4 вольта с поджатыми достаточно таймингами .

Если доходит до Windows, то лучше сделать скриншот ZenTimings - это будет нагляднее. Я видел достаточно скриншотов когда плата в автомате ставила завышенные напряжения на "авто". Прога это всё покажет. Может дело не в памяти и процессоре, а в материнской плате.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
T[]RK
74149

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Madskept, лично мне никогда не нравилось когда CLDO VDDP уходит далеко за 1V. Мне всегда 0,900 хватало.

GIGABYTE B450M DS3H V2
Вложение:
Комментарий к файлу: 1
TG-DU4-4133CL19_3800CL16_1T_GDM_off_56_AIDA64.jpg
TG-DU4-4133CL19_3800CL16_1T_GDM_off_56_AIDA64.jpg [ 375.51 КБ | Просмотров: 885 ]

ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero
Вложение:
Комментарий к файлу: 10
Test_10.png
Test_10.png [ 102.93 КБ | Просмотров: 885 ]

(тестовый скрин, но сойдёт)

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
T[]RK ко мне скоро должен подьехать еще один екземпляр , может если он лучше будет вести себя с памятью то оставлю его . предлагаешь дропнуть cldo ? может помочь с whea ? так вроде все ок с остальным ?

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Madskept писал(а):
предлагаешь дропнуть cldo ?

Да, для начала его.
Madskept писал(а):
так вроде все ок с остальным ?

я как научился у Veii "лесенке" в напряжении (900\940\980 для VDDP\CCD\IOD) - так и использую его. Ещё ниразу не подводила. 4000 МГц мой образец вроде как не может, но я сильно-то и не старался. На 3866 уже куча WHEA, я не стал систему мучать. Может быть если попробовать с авто таймингов и выставить только частоту 4000@2000 МГц и дальше настраивать от результата, но мне чисто время жалко.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
T[]RK 900\940\980 именно так или крутить и соблюдать окна в 40 ? вроде чуть по меньше whea стало, попробую покрутить vsoc. но кажись 3666 -3733 потолок для него

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Madskept писал(а):
900\940\980 именно так или крутить и соблюдать окна в 40 ?

В целом Veii говорил что для Vermeer шаг 40mV (для Matise был 50mV). В качестве базы используется CLDO VDDP и уже от него настраиваютсяя другие - CCD (VDDP +40mV) и IOD (VDDP +2x40mV). Я пробовал и меньше ставить VDDP, например 860 mV - у меня работало. Кто знает, может ваш CPU будет хорошо реагировать именно на понижение...

VSOC для частоты подбирается:

3600 МГц - минимум 1,060 mV
3800 МГц - минимум 1,075 mV
4000 МГц - минимум 1,138 mV

Кроме этого нужно помнить что для VSOC напряжение SET не раввно GET (т.е. установленное не равно полученному). В BIOS приходится чуть накидывать (у меня установленное 1,09375=1,0813 mV).

Madskept писал(а):
вроде чуть по меньше whea стало, попробую покрутить vsoc. но кажись 3666 -3733 потолок для него

В лотерею не все выигрывают. =)

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
T[]RK спасибо. тогда покручу, если что то попробую выйграть с вторым цп ))

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37855 • Страница 1724 из 1893<  1 ... 1721  1722  1723  1724  1725  1726  1727 ... 1893  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan