Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37538 • Страница 1746 из 1877<  1 ... 1743  1744  1745  1746  1747  1748  1749 ... 1877  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2516399 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2515498 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2515498 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2515498 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2515498 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2514614 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
Kvazid посмотреть дату производства и степпинг в CPUZ. Свежие АМД все годнота, свежие это вроде считается от 23 года. Дата на крышке.
Включи РВО на автомате курву на все ядра поставь в -30, и прогони синбенч 23 глянь сколько бустит мгц и сколько баллов. Если синбенч не установлен и ни разу не запускал то включи Advsnced benchmark а то будет показывать немного не то.
Вложение:
Снимок экрана 2024-07-13 204517.png
Снимок экрана 2024-07-13 204517.png [ 13.68 КБ | Просмотров: 3865 ]

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Откуда: Russia
Kvazid писал(а):
Поставил 5700x3d, заказывал на алиэкспрессе. Базово, через какие прогнать стресс-тесты чтобы более-менее понять, что попался нормальный процессор и мне не прислали полу-мертвый овощ?


Мой Ryzen 7 5700X3D покупал в Июне 2024
Аида64 Стресс Тест CPU+FPU = 89-92 градуса
Частоты 4043 мгц, максимальное 4145

После изменений настроек в БИОСЕ материнской платы Curve optimizer значения на все ядра -30
Аида64 Стресс Тест CPU+FPU = 79-82 градуса
Частоты не изменились 4043, максимальное 4145
Питание уменьшилось, потребление уменьшилось, частоты остались прежними, тесты стали не много лучше. Странно даже FPS в играх минимальный и средний стал выше и стабилизировался.


Вложения:
CPU-Z.png
CPU-Z.png [ 189.11 КБ | Просмотров: 3791 ]
Stress.png
Stress.png [ 583.2 КБ | Просмотров: 3792 ]

_________________
- - = D R E A M E R = - -
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2006
Фото: 44
Kvazid писал(а):
Поставил 5700x3d, заказывал на алиэкспрессе. Базово, через какие прогнать стресс-тесты чтобы более-менее понять, что попался нормальный процессор и мне не прислали полу-мертвый овощ?

По крышке же можно прмерно понять - новый или бу.

_________________
ASUS B550-А_AMD 5950X_be quiet! DR TF 2_G.Skill F4-4000C16D-32GVK_ASUS STRIX RX6800_Intel EXPI9301CT_Creative AE-5 +_ASUS THOR 850W P II_W10 LTSC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
да уж, щас бы при наличии новых 5700Х брать с алика 5800 3д который не так уж и хорош, да он немного более производительный чем младшие процессоры, но как по мне минусов у него слишком много. вокруг увеличенного кэша было много шума, а на деле пшик и эти процессоры отыквились после выхода ам5 и новых интелов да и против своих же собратьев без этого кэша они не во всех играх выступают лучше. это был последний хапок, последний прогрев на даллары фанбоев на платформе ам4. это как видеокарты бюджетные с 12-16 гигами так и этот проц та же самая ситуация.

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
bigmotor чушь не неси. Твой 5700х сильно проигрывает x3d. Для АМ4 брать x3d проц единственное верное решение.

Добавлено спустя 41 секунду:
И да, у меня был и 5600х, 5700х и 5800х3d. И я знаю о чем говорю.

И логика твоя мне нравится. Х3д у него отыквились, а простые не отыквились.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


Последний раз редактировалось stiffmaster 14.07.2024 13:07, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 4
AgentEURO писал(а):
Частоты не изменились 4043, максимальное 4145

Хм, у меня не бустит до 4100+ по мониторингу выше 4050 не видел.

_________________
5700X3D (-30) | 2x16gb @3733cl16 | B550 PG Velocita | Gigabyte GOC 4060Ti 16Gb | DC DQ850 [DQ-850-M-V2L]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
stiffmaster простите сударь пересмотрел тестов на ютабе :roll: вот крыша и поехала

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
bigmotor писал(а):
простите сударь пересмотрел тестов на ютабе вот крыша и поехала

Я на вас зла не держу, но чтобы подобное было в последний раз. :D

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2023
Фото: 19
stiffmaster писал(а):
чушь не неси. Твой 5700х сильно проигрывает x3d. Для АМ4 брать x3d проц единственное верное решение.

С маленьким уточнением - только для игр .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
lucul писал(а):
С маленьким уточнением - только для игр .

А разве x3d берут для рендеринга унитазов?

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
bigmotor писал(а):
да уж, щас бы при наличии новых 5700Х брать с алика 5800 3д который не так уж и хорош, да он немного более производительный чем младшие процессоры, но как по мне минусов у него слишком много
:lol: :lol: :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
stiffmaster писал(а):
И логика твоя мне нравится. Х3д у него отыквились, а простые не отыквились.
:lol: :lol: :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
lucul писал(а):
С маленьким уточнением - только для игр .
:facepalm: :lol: :lol: :lol:

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Сейчас бы приложениями для рендеринга на цп оценивать 5700x или x3d.
БЕЗ РАЗНИЦЫ на 100%.
Если это приоритетная основная нагрузка, то рассматривается 7950x, 9950x, 13900\14900, новые Intel Ultra, HEDT, сервера или аренда.
А если не столь критичная, то какая разница вообще? Пару минут разницы погоды не делают.
Какие-то высосанные из пальца аргументы.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Откуда: Russia
iotsak писал(а):
AgentEURO писал(а):
Частоты не изменились 4043, максимальное 4145

Хм, у меня не бустит до 4100+ по мониторингу выше 4050 не видел.


4100+ это для ограниченного количества ядер и в определенных случаях, редких.
У меня 4043 выдает в большей степени на несколько и на все 8 ядер, а 4142 на одно, два ядра.


Вложения:
IMG_20240622_123524_016.jpg
IMG_20240622_123524_016.jpg [ 2.27 МБ | Просмотров: 3512 ]
2024-07-14_17-53-19.png
2024-07-14_17-53-19.png [ 674.87 КБ | Просмотров: 3512 ]
IMG_20240622_123524_016.jpg
IMG_20240622_123524_016.jpg [ 2.27 МБ | Просмотров: 3513 ]
2024-07-14_17-53-19.png
2024-07-14_17-53-19.png [ 674.87 КБ | Просмотров: 3513 ]
Test UE5.jpg
Test UE5.jpg [ 347.11 КБ | Просмотров: 3525 ]
Test SnowRunner.jpg
Test SnowRunner.jpg [ 1.03 МБ | Просмотров: 3525 ]
Test RAM.jpg
Test RAM.jpg [ 287.25 КБ | Просмотров: 3525 ]
Test PoE 2.jpg
Test PoE 2.jpg [ 803.35 КБ | Просмотров: 3525 ]
Test CPU-Z.jpg
Test CPU-Z.jpg [ 343.48 КБ | Просмотров: 3525 ]

_________________
- - = D R E A M E R = - -
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 22
AgentEURO писал(а):
Мой Ryzen 7 5700X3D покупал в Июне 2024

Вот для сравнения стоковый 5800X3D
74473

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2006
Фото: 44
lucul писал(а):
С маленьким уточнением - только для игр .

Да и то разница будет заметна лишь в тестах. При ограниченном бюджете финансы лучше перекинуть на видеокарту.

_________________
ASUS B550-А_AMD 5950X_be quiet! DR TF 2_G.Skill F4-4000C16D-32GVK_ASUS STRIX RX6800_Intel EXPI9301CT_Creative AE-5 +_ASUS THOR 850W P II_W10 LTSC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Kvazid писал(а):
Поставил 5700x3d, заказывал на алиэкспрессе. Базово, через какие прогнать стресс-тесты чтобы более-менее понять, что попался нормальный процессор и мне не прислали полу-мертвый овощ?

X3D нельзя протестировать, так как они никогда не работают в фиксированном состоянии максимальной нагрузки, и лимиты нельзя снять. А так, стандартный набор тестов, включая игры, или тесты средней тяжести вроде синебенча. На 100% не проверите, но хоть убедитесь, что точно не лютый шлак

Гикбенч 6 и в аиде бенчмарки тоже погонять можно, там на однопоток давит хорошо с учетом лимитов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2019
может кто видел дельные советы по даунвольту Ryzen 9 5900X ?

что то температура 69-70 только с хромом, в котором открыто три вкладки этого форума мне не нравится (((

все нашел уже всем спасибо )))

_________________
R5 2600|B450M S2H|BLS8G4D30AESCK 16 ГБ|RTX2060S|CoreV21|GC500 Gold SSR500LC
R7 3700x|Mortar Max B450|IRP-3600D4V64L17 64ГБ|RTX2060S|CoreV21|ZM1000ARX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
People can fly писал(а):
что то температура 69-70 только с хромом, в котором открыто три вкладки этого форума мне не нравится (((
все нашел уже всем спасибо )))
:D :lol:

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
а я вот в июне обновился на то что в подписи(если это вообще можно назвать обновой ведь железо по факту 2020 года) с 3600Х на В450 с ВК 2060 и нет я не увидел мир (игровой хотя бы) по иному, с меня не сняли мутные мыльные очки, ничего этого не было. Всё то же самое, но теперь я знаю что под капотом побольше транзисторов :super: . Ну если не лукавить и не говорить, что вроде бы да стало получше... и т.д, а сказать честно, то график фреймтайна теперь почти во всех играх ровный как струна, как линия жизни трупа, на прошлой системе всё это было в пиках жутких очень рваный был график, но на геймплее это не ощущалось хотя вроде было должно. Нда. Снова потерял мысль. Деменция что ли в 42 меня настигла. В общем мира вам люди пис ту пис слушайте хеви метал, красивейте, сбрасывайте догматы и общественные устои, богатейте, просвещайтесь, худейте, катайтесь на вельчиках, а кампухтеры это конечно хорошо.... :crazy:
https://www.upload.ee/download/16865361/fb3138b69b1b1f1cee51/The_Funniest_Wolf_Howls_Are_Lazy_Ones.mp4

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
Всем Привет. Присмотрел Ryzen 5 5600, потянет его мат.плата Msi B450M PRO-VDH MAX, и вообще заработает ли из коробки с этим процом, не придётся шить версию БИОСа новее?

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37538 • Страница 1746 из 1877<  1 ... 1743  1744  1745  1746  1747  1748  1749 ... 1877  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex TOPMAN, askarm, -SPQR-, tolikmixx, tuborgfps и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan