Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37687 • Страница 176 из 1885<  1 ... 173  174  175  176  177  178  179 ... 1885  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2565631 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2564730 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2564730 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2564730 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2564730 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2563846 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
vorvort писал(а):
однопоточные приложения используют первое

1) scheduler использует пару ядер, а не одно
2) нек-рые приложения игнорируют рейтинг по CPPC (cpu-z bench STк примеру - core0)

Cergik31 см. пост BadRusMan

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2018
vorvort писал(а):
BadRusMan, скинь, пожалуйста, скрин Zen Timings и какой вольтаж у тебя на память?

Я кидал пару дней назад в этой же теме. А вольтаж 1.475

_________________
9800X3D OCed|ASRock B650M Riptide/M.2|Arctic LF II 360|32Gb @6200CL28|4090 Amp Extreme Airo|CM H500P Mesh|CM V1000|27GL850-B, 25M2N3200W|Philips SHP9500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 57
Сегодня приобрел новый Райзен 5600X вместо своего старого 3600 , в плату msi b450 gaming pro carbon ac заранее обновив биос "Updated AMD AGESA ComboAm4v2PI 1.2.0.0 - Optimized and support AMD Ryzen 5000 series processors."

Память завелась на 3800 при 1.400V , процессор 4700 при 1.300V , результат нормальный для такого разгона?

Вложение:
т7.png
т7.png [ 134.31 КБ | Просмотров: 653 ]
Вложение:
т0.png
т0.png [ 72.97 КБ | Просмотров: 653 ]
Вложение:
Т1.png
Т1.png [ 1.97 МБ | Просмотров: 653 ]

_________________
MPG X670E CARBON WIFI
G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 6000 Мгц CL30-36-36-48, БП 1200 w.
Be Quiet Dark Rock Elite
Corsair Obsidian Series 500D RGB SE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
ivan-cykunov писал(а):
результат нормальный для такого разгона?


задержка большая, и фикс 4.7 в св20 должен 4700 набирать

_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT / SilverStone DA1000R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
RW писал(а):
задержка большая, и фикс 4.7 в св20 должен 4700 набирать


Да там тайминги совсем не оптимальные.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 57
RW писал(а):
фикс 4.7 в св20

Возможно что напруга маловато 1.300 для 4.7 ? Хотят ОССТ гонял минут 30 ошибок не выявил температура 72 С максимум был

_________________
MPG X670E CARBON WIFI
G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 6000 Мгц CL30-36-36-48, БП 1200 w.
Be Quiet Dark Rock Elite
Corsair Obsidian Series 500D RGB SE


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
ivan-cykunov
Результат чего? Если памяти, то чет трэш какой-то

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
vol2008 писал(а):
1) scheduler использует пару ядер, а не одно
2) нек-рые приложения игнорируют рейтинг по CPPC (cpu-z bench STк примеру - core0)




Ничего он не игнорирует. Нагрузка будет распределяться в зависимости от настройки электропитания "политика планирования неоднородной цепочки".


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
pred-ok писал(а):
Ничего он не игнорирует. Нагрузка будет распределяться в зависимости от настройки электропитания "политика планирования неоднородной цепочки".

:-) При чем тут вообще какая-то настройка питания, и что там будет... если... Читайте внимательней то, что комментируете.
Речь о конкретном приложении которое игнорирует CPO в дефолте

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2006
Откуда: Краснодар
Здрасти, помогите решить проблему.

Есть:
Ryzen 5900x
AsRock Taichi Ultimate x470


Вообщем стал счастливым обладателем 5900х, но что то помоему с ним не так.. ).

Сначала собрал 5900x + NOCTUA D15 и был немного опечален шумом который издает этот кулер ( по тестам и слухам, думал что он почти бесшумный ), но в итоге Ноктуа при любой даже средней нагрузке крутила винты под 100% и стоял очень ощутимый фон кулеров. + В том же Cinebench проц улетал в 90 градусов в первые 20 секунд.

Я подумал что этого кулера маловато в итоге заказал NZXT ((kraken)) X73, сегодня поставил и .. стало помоему еще хуже ). В плане шума - так же все вентили на 100%, а проц стал улетать в 90 градусов еще быстрее. Причем что у ноктуа РАДИАТОР был даже не теплый что у ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат) радиатор комнатной температуры, в чем фишка ?

Я не понимаю как это возможно ? Почему так ? Жду ваших советов уважаемые камрады.
Я гуглил и встречал и скрины и посты о том что у большинства в стоке на DARK ROCK4 / NOCTUA D15 в CINEBENCH R20 - в районе 70 - 75., у меня 75 - 85 это просто запущенный клиент игры.
В синебенче R20 так же до номинальных попугаев не добирает 200 попугаев.

С чем это может быть связано ?

В синебенче видно что вольтаж на все ядра 1.215 - температура 90. Помоему это не большой вольтаж. Люди на постоянку ставят 4.6 / 4.7 с 1.35 - 1.4 и там таких темп нет.

Далее тема в которой человек пишет что у него на DARK ROCKе - проходит бенч с температурой ниже 75.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/j ... your_here/

Видос небольшой:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
MeinTeil писал(а):
NOCTUA D15

Из обзоров -
Тест с линейкой показывает, что на основании присутствует неровность, небольшой горб.
то есть надо шлифовать горб


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
BadRusMan писал(а):
Я кидал пару дней назад в этой же теме. А вольтаж 1.475

Пролистал несколько страниц - не нашел. Не скинешь еще раз? :-)

Jesaul писал(а):
Тест с линейкой показывает, что на основании присутствует неровность, небольшой горб.
то есть надо шлифовать горб

У него ((kraken)) 73 сейчас.
MeinTeil писал(а):
Я подумал что этого кулера маловато в итоге заказал NZXT ((kraken)) X73, сегодня поставил и .. стало помоему еще хуже

Проверь основание радиатора на ровность, какую термопасту мазал? Пленку не забыл с основания радиатора оторвать?

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2008
Откуда: Екатеринбург
Фото: 61
Jesaul писал(а):
Я гуглил и встречал и скрины и посты о том что у большинства в стоке на DARK ROCK4 / NOCTUA D15 в CINEBENCH R20 - в районе 70 - 75., у меня 75 - 85 это просто запущенный клиент игры.

У меня на Noctua D15 скачок при запуске cinebench20,23 многопоточный тест до 75, а потом падает до 63 градусов, частота 3700-3800 :). Правда процик 5950x
single core test cb23, кажет от 68-78 градусов в зависимости от того какое ядро используется. В полном стоке температуры чуть поменьше на 2-3 градуса по крайней мере в многопотоке.
Надо посмотреть лимиты PBO в ryzen mater какие выставила плата. Возможно они больше дефолтных 142-95-140. Попробуй вручную их поставить или отключить PBO
В игре гта5, лариске у меня температуры держатся 70-81 градус и это с курвой поядровой -15, -15, -15, -30, -30, -30 , -25, -15 | -25, -15, -20, -15, -25, -15, -20, -15
Перемазал термопасту Evercool Nano Diamond TC-H03 на Noctua NH-T1 и особой разницы не заметил, может быть на 1-2 градуса лучше noctua, но не уверен.
ларка 720p, мин, сглаживание отключено, курва, память 3533
Вложение:
SOTTR_2021_02_09_20_10_05_229.png
SOTTR_2021_02_09_20_10_05_229.png [ 1.33 МБ | Просмотров: 564 ]

ларка 720p, мин, сглаживание отключено, перетестил, отключил из автозагрузки все и перезагрузил комп, курва, память 3533
Вложение:
SOTTR_2021_02_09_20_22_48_235.png
SOTTR_2021_02_09_20_22_48_235.png [ 1.33 МБ | Просмотров: 554 ]

ларка 720p, мин, сглаживание отключено, курва отключена, память 3533
Вложение:
SOTTR_2021_02_09_20_32_37_150.png
SOTTR_2021_02_09_20_32_37_150.png [ 1.33 МБ | Просмотров: 544 ]

ларка 720p, мин, сглаживание отключено, bios в авто
Вложение:
SOTTR_2021_02_09_20_41_28_463.png
SOTTR_2021_02_09_20_41_28_463.png [ 1.33 МБ | Просмотров: 538 ]

ларка в окне, макс, сглаживание отключено, рендер 20%, курва, память 3533
Вложение:
SOTTR_2021_02_09_21_42_11_522.png
SOTTR_2021_02_09_21_42_11_522.png [ 1.21 МБ | Просмотров: 492 ]

_________________
Ryzen 7950x3d, ASRock X670E Taichi Carrara, 4x32gb HMCG88AEBUA081N@5600, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Windows 11 x64 Pro


Последний раз редактировалось DemonAk 09.02.2021 19:47, всего редактировалось 6 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2008
obramovaliza писал(а):
Поставь в биос CSM вместо UEFI


Спасибо помогло запустилось

_________________
Проц: 5800x -turboboost/MSI Tomahawk/ Vega 56/ G.SKILL Ripjaws V F4-3200C14D-16GVR XMP-3200/ plextor 128 m5s/ Sharkoon TG4/deepcool L240


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2018
vorvort писал(а):
Пролистал несколько страниц - не нашел. Не скинешь еще раз?

Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) чутка внизу

_________________
9800X3D OCed|ASRock B650M Riptide/M.2|Arctic LF II 360|32Gb @6200CL28|4090 Amp Extreme Airo|CM H500P Mesh|CM V1000|27GL850-B, 25M2N3200W|Philips SHP9500


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
DemonAk писал(а):
ларка 720p, мин
прогони свой лучший вариант на пресете макс + в окне и с рендером на мин(20%)


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
BOBKOC писал(а):
прогони свой лучший вариант на пресете макс + в окне и с рендером на мин(20%)

У меня рендер в игре не настраивается, серая полоска, настройка не активна.
С SMT 240, без SMT 261 средний fps, 720р, минималки. Это еще на старой PBO, но пока не перетестировал.

BadRusMan писал(а):
чутка внизу

Спасибо.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 09.02.2021 19:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2008
Откуда: Красноярск
Фото: 2
Совместимость CTR 2.0 и Astock X570 Taichi отсутствует? Пробовал кто настроиться? Почему-то 5950х в Р1 подбирает 4350мгц, и при сохранении профиля CTR пишет что слишком низкая частота для Zen3. Есть идеи у кого? Вроде всё делаю по инструкции.
зы. с бустом, лимитами, курвой -20 и offset+5 11800 очков в cinebenchR20 набирает, t82 на СВО. Но хочется более оптимальные настройки с более низкими температурами.

_________________
Ryzen 5950x MO-RA3 420 custom loop, Taichi X570, G.Skill F4-3200C14D-32GVK 3800 С16, Palit JetStream RTX 2080, Fractal Design Ion+ 860P


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
BadRusMan писал(а):
чутка внизу

Спасибо.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 50
Ребят, подскажите если не трудно у кого 5800X какие лимиты в PBO выставить чтобы процессор сильно не грелся и не особо производительность пострадала. Спасибо кто поможет.

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DeepCool PX1000G]


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37687 • Страница 176 из 1885<  1 ... 173  174  175  176  177  178  179 ... 1885  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan