Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1785 из 1889<  1 ... 1782  1783  1784  1785  1786  1787  1788 ... 1889  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2598745 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2597844 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2597844 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2597844 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2597844 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2596960 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2024
Winwars писал(а):
tonyfergusson писал(а):
А что если не трогать ни scalar, ни лимиты, а просто проставить курву -30

Да можно не трогать. Но не факт, что если ”не трогать” PBOS, то возьмёт ”-30”. У меня не взял. А если начать трогать PBOS, то не факт, что будет значимое снижение температуры.
Так что если б было ”просто” - то проблем никаких.
Кстати, если вообще ничего не трогать и юзать дефолт, то и температура должна быть невысокая: проц на большой нагрузке быстро упирается в EDC и не греется особо. Я б может так и использовал, но меня несколько удивлял вольтаж в таком режиме и хотелось ниже.

Я сначала через прогу PBO tuner прогонял стабильность, затем после того как выставил в биос -30, гонял ОССТ экстрим режим (AVX2) час, ошибок не вылезло, ну и киберпанк запустил, т.к. он мощно напрягает процессор, все без вылетов, и температура снизилась относительно "стокового режима" без PBO, вот теперь думаю есть ли смысл эти лимиты увеличивать? Увеличение лимитов должно дать большую частоту по ядрам или нет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
tonyfergusson
Ну, слушайте... Я же писал выше, зачем и почему. И почему я сам для себя сделал так, как сделал.
И то, что если всё устраивает, то не парьтесь.
У вас ТЗ то какое, что хотите, что не нравится?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2024
Winwars писал(а):
tonyfergusson
Ну, слушайте... Я же писал выше, зачем и почему. И почему я сам для себя сделал так, как сделал.
И то, что если всё устраивает, то не парьтесь.
У вас ТЗ то какое, что хотите, что не нравится?

Нет, просто новичок в этом деле вот и советуюсь, здесь же много бывалых людей кто занимается разгоном. В принципе понял, что если следить за температурой и вольтажом, то можно поднимать лимиты, даст ли это буст в большей частоте работы процессора не понятно, т.е. условно если лимит ставить 120 ватт то на сколько поднимется частота.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
tonyfergusson основная разница при поднятии лимитов будет в многопоточной нагрузке. частота поднимется, но со скольки до скольки зависит от самой нагрузки.

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
tonyfergusson
Если вообще всё устраивает - можно не париться. Это самое первое.
Если что-то парит - уже искать решение. Или способы смирения :-)
Обычно парит температура или шум. Иногда это реальная трабла, иногда - надуманная. Обычно решается покупкой нормального охлаждения и корпуса настройкой кривой вентиляторов на кулере и в корпусе: чтобы вентиляторы начинали шуметь лишь после какой-то температуры, а до неё - не мучали слух. И чтобы основные переходные зоны имели плавный подъём кривой, чтобы без резких завываний и постоянных старт-стопов.

Второе - производительность. Но с производительностью нынче довольно тухло: если прям вот пострадать с разгоном всего, что можно (процессор сам, оперативка), то в бенчмарках это мне лично на моём 5700Х дало менее 20% прироста. Наверно, если на 24/7 майнить или кодировать видео, то так же будет 10-15% прироста производительности. В тех играх, которые у меня есть и мне актуальны, я вообще не вижу никакой разницы ни при каких настройках. Всё упирается в лок кадров или видеокарту всё равно.
Так что по-итогам, я поставил оффсет, расширил лимиты и настроил вентилятор. Дефолт был ~13К попугаев, стало с оффсетом 14К попугаев. Если выкрутить PBO и оперативку - становится где-то 15.5К в CB23, но разницы в практическом смысле нет, а шуметь начинает выше.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2024
dftm1 писал(а):
tonyfergusson основная разница при поднятии лимитов будет в многопоточной нагрузке. частота поднимется, но со скольки до скольки зависит от самой нагрузки.


Понял, спасибо за информацию.

Добавлено спустя 58 секунд:
Winwars писал(а):
tonyfergusson
Если вообще всё устраивает - можно не париться. Это самое первое.
Если что-то парит - уже искать решение. Или способы смирения :-)
Обычно парит температура или шум. Иногда это реальная трабла, иногда - надуманная. Обычно решается покупкой нормального охлаждения и корпуса настройкой кривой вентиляторов на кулере и в корпусе: чтобы вентиляторы начинали шуметь лишь после какой-то температуры, а до неё - не мучали слух. И чтобы основные переходные зоны имели плавный подъём кривой, чтобы без резких завываний и постоянных старт-стопов.

Второе - производительность. Но с производительностью нынче довольно тухло: если прям вот пострадать с разгоном всего, что можно (процессор сам, оперативка), то в бенчмарках это мне лично на моём 5700Х дало менее 20% прироста. Наверно, если на 24/7 майнить или кодировать видео, то так же будет 10-15% прироста производительности. В тех играх, которые у меня есть и мне актуальны, я вообще не вижу никакой разницы ни при каких настройках. Всё упирается в лок кадров или видеокарту всё равно.
Так что по-итогам, я поставил оффсет, расширил лимиты и настроил вентилятор. Дефолт был ~13К попугаев, стало с оффсетом 14К попугаев. Если выкрутить PBO и оперативку - становится где-то 15.5К в CB23, но разницы в практическом смысле нет, а шуметь начинает выше.

Понял, спасибо за советы, поэкспериментирую и позже напишу, что в итоге получится )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
tonyfergusson, на твоем месте я бы на фиксе остался, при любом раскладе все упрется в твою вк, ну при условии что ты в игры играешь а не в грелки и бенчи.
ИМХО.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
Leon75 разве фикс не под многопоточную и хорошо параллелящуюся нагрузку?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Winwars, я как то сравнивал для себя разницу между фиксом и пбо+со в 2к.
Фикс:
#77 #77

ПБО+СО:
#77 #77

И моем мнение таково:
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #18319332
И опять же каждый хвалит то что ему больше по душе.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
Leon75 С PBO "-25" у меня 1.5 вольт не было :shock: У меня 1.45 вольта в дефолте было, что ли. И после старых "хасвеллов" и "корыквадов" меня чуть кондратий не хватил вначале. Там 22 и 65 нм технология и 1.5 вольта уже повод немного забеспокоиться :-)
Сейчас оставил оффсет + увеличение лимитов.
Вложение:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 51.79 КБ | Просмотров: 1065 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Winwars писал(а):
С PBO "-25" у меня 1.5 вольт не было

Вот:
#77

#77

1.47....1.53 стабильно ))))))
Позже после всех экспериментов я выставил -150 по частоте и только после этого напруга снизилась до 1.37.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
Leon75 писал(а):
1.47....1.53 стабильно ))))))

Страшные вещи показываете. И по температурам и по напруге. С одной стороны - 5800X, но с другой - у меня хотя и 5700Х, но тоже на WMR-B0...
Итого: универсального совета, где кнопка "сделать звиздато" не может существовать ввиду приличного так разброса по камням :-)
Не, я знал, что разброс есть, но не думал, что настолько.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Winwars писал(а):
ввиду приличного так разброса по камням

Там и доски виноваты и даже версии биос в пределах одной доски ))))
Тогда у меня асус на б450 была, теперь с весны этого года асрок на б550, но на этой я уже не настраивал пбо+со ибо догадываюсь что как не крути +\- будет то же самое, да и надоело, наигрался, поэтому сразу выставил фикс в 4500/1.2 (скорее всего буду снижаться до 4100) и играю в игры ))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Фото: 89
Leon75 непонел, а шо у тоби с памятью? и почему mclk=fclk=uclk неравны :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Shturbanfurer, ну настроили тут на форуме так, я сам то не разбираюсь в этих формулах ))))
Скорее всего это все что было можно выжать на этой доске с такими плашками в 4 штуки и камнем.
Но при этом с зимы 22 и до весны 24 все работало стабильно.
Это на асусе было, а ейчас на асроке так:
#77

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Фото: 89
Leon75 ставь 3800 на память, тайминги в авто а mclk=fclk=uclk 1900. Далее тестируй каждый тайминг в тм5 на экстрим прессете. Да, это долго но зато точно узнаешь где спотыкается


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Shturbanfurer писал(а):
ставь 3800 на память, тайминги в авто а mclk=fclk=uclk 1900. Далее тестируй каждый тайминг в тм5 на экстрим прессете. Да, это долго но зато точно узнаешь где спотыкается

Зачем мне это нужно когда и так все настроено уже более полугода (см скрин выше) и работает как часы на 3800 цл16 при 1900?

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2024
Leon75 писал(а):
tonyfergusson, на твоем месте я бы на фиксе остался, при любом раскладе все упрется в твою вк, ну при условии что ты в игры играешь а не в грелки и бенчи.
ИМХО.

и даже курву не трогать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
tonyfergusson писал(а):
и даже курву не трогать?

Нет.
Просто выставляешь множитель и напругу.
Но для начала надо узнать на каких частотах и напряжении обычно этот камень работает стабильно, думаю тут тебе подскажут этот момент.
Ну если ты полностью настроил пбо+со, он стабилен и его работа тебя устраивает то можно и его оставить.
Я просто предложил фикс так как его проще настроить, тестировать, не греет проц и для игр более чем.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
michernov писал(а):
с "забытыми" лимитами в тесте 7z hwinfo запас покажет: https://ibb.co/pQtfkkN , а вот в линксе - не будет, в таком случае, никакого запаса, так как потребление тупо будет упираться в 100%, что hwinfo и покажет.

повторяю, hwinfo упор в ограничения не показывает, но частота падает даже ниже базовых 3800. это в linpack 2021, в 2017 такой херни нет. частота падает даже в игре dying light 1, хотя там потребление не выше 100 вт.

ограничения pbo я обычно оставляю стандартными, потому что нет задач, жрущих настолько много, обычно упор идет в охлаждение. но сброс частот в играх - это уже за гранью добра и зла. чую происки avx-а.

снимки с отключенным pss, чтобы настройки винды не влияли на результат
Вложение:
clock.jpg
clock.jpg [ 292.33 КБ | Просмотров: 781 ]

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


Последний раз редактировалось CoolCmd 20.11.2024 16:05, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1785 из 1889<  1 ... 1782  1783  1784  1785  1786  1787  1788 ... 1889  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Home_135 и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan