Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37697 • Страница 180 из 1885<  1 ... 177  178  179  180  181  182  183 ... 1885  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2566763 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2565862 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2565862 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2565862 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2565862 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2564978 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2008
Откуда: Екатеринбург
Фото: 61
vorvort писал(а):
Господа, кто гонял Prime 95 Small FFT? Сколько длится тест и нормальна ли температура 90с на СВО с частотой 4500 Мгц, 1.2 В на ядрах? Что - то переживаю за процессор, в стресс - тесте Аиды 82с.

Он бесконечно его крутит т.е сам останавливай, когда пожелаешь. 30-60 минут достаточно. Обычно если процик бракованный или еще что, то ошибки почти сразу. Правда с ryzen 5000 серией не все так просто и bsod/whea ребуты могут вылезти только в простое или в нагрузке на 1 ядро, когда частота буста максимальная/кратковременная. Bsod/whea ребут может вылезти после снятия многопоточной нагрузки, но не всегда. У меня тоже 90 градусов и выше, если расширить лимиты PBO. С лимитами 142-95-140 (т.е авто или откл PBO) частота в тесте prime95 (smallest, small) падает до 2700-3100 и температура 60 =)

_________________
Ryzen 7950x3d, ASRock X670E Taichi Carrara, 4x32gb HMCG88AEBUA081N@5600, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Windows 11 x64 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
новый биос 1804 )) раньше так вообще не запускалось, на 2000 whea остались

IF 2033
#77

_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT / SilverStone DA1000R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
tsaMolotoff писал(а):
Нет там деградации, люди прошились просто агесой без стретчинга и у них полетели "стабильные" частоты.

Дай бог. Через год-два поймём где тут сказка, а где ложь :)

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
RW писал(а):
новый биос 1804 )) раньше так вообще не запускалось, на 2000 whea остались

105 нс - мамочки...


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Cergik31
Иногда при смене параметров PBO комп на старте зависает на коде 07, и если это не FCLK, то после кнопки RESET обычно загружается нормально.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
Jesaul писал(а):
105 нс - мамочки...

я давно говорю
при превышении нативной частоты фабрики ( для кого то это 1866, а для кого 1933) - включается внутренние делители фабрики - что то нечто троттлина
у меня на фабрике 1833 латенси значительно ниче чем при 2000

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2021
immortal3000 писал(а):
при превышении нативной частоты фабрики ( для кого то это 1866, а для кого 1933) - включается внутренние делители фабрики - что то нечто троттлина

Надо вручную в биосе ставить FCLK == 2000, чтобы деления не было.
Но это приводит к WHEA. Если память держит 4000Mhz без ошибок, то тогда с делителями всё будет нормально работать, просто латенси вырастет.
Правда, всё равно она не должна быть такой большой. У меня на 4266Mhz 65нc.

_________________
5900x, msi unify x, f4-3800c14d-32gtzn, rtx3090, dark power pro 11 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
Manuru писал(а):
Надо вручную в биосе ставить FCLK == 2000.

капитан очевидность))

я говорю о частоте fclk - инфинити фабрик, а не памяти, и говорю о скрытых делителях фабрики - даже когда fclk=mclk=uclk, а латенси растет!
Вложение:
4000.JPG
4000.JPG [ 106.04 КБ | Просмотров: 524 ]

а вот 3666 (1833 fclk)
Вложение:
z.JPG
z.JPG [ 103.75 КБ | Просмотров: 523 ]


Внимание вопрос - почему на fclk 2000 в синхроне - латенси выше чем на 1833? :lol:
явно есть какие то механизмы пропуска тактов..

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


Последний раз редактировалось immortal3000 10.02.2021 21:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2021
immortal3000 писал(а):
я говорю о частоте fclk - инфинити фабрик, а не памяти, и говорю о скрытых делителях фабрики - даже когда fclk=mclk=uclk, а латенси растет!

Какие еще внутреннение делители, сам их придумал? Скорее всего это WHEA душат.

_________________
5900x, msi unify x, f4-3800c14d-32gtzn, rtx3090, dark power pro 11 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
Manuru писал(а):
Какие еще внутреннение делители, сам их придумал?

Нет, было осенью - слайды амд где упоминался механизм троттлинга инфинити фабрик

типа такого
Код:
Чтобы полноценно реализовать возросшую пропускную способность памяти AMD удвоила ширину межсоединения Infinity Fabric, которое связывает блоки чипов вместе. Компания заявляет, что улучшенная полоса пропускания повышает энергоэффективность межсоединений, а новые динамические состояния питания обеспечивают повышение энергоэффективности до 75%. Это означает что IF имеет встроенный «троттлинг», который позволяет изменять ширину шины на лету, что, в конечном счете, может негативно сказаться при использовании высоких частот.

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


Последний раз редактировалось immortal3000 10.02.2021 21:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
Удалось сделать стабильную 2033, но латенси в районе ~60нс, немного падает если повышать vsoc напряжение, можно выше 1.25в делать?


_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT / SilverStone DA1000R


Последний раз редактировалось RW 10.02.2021 21:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Manuru

https://www.overclockers.ua/cpu/amd-ryz ... on-wifi/3/

Читай внимательно.

Цитата:
Пропускная способность упала со 132 Гбайт/с (FCLK 1900) до 117 Гбайт/с (FCLK 1966). То есть появились пропуски в «пересылке данных». В играх и некоторых рабочих приложениях так же был замечен спад производительности, несмотря на ультразатянутые тайминги и полную стабильность пресета.


Если взглянуть на слайд, который представлен выше, можно заметить рекомендацию к использованию памяти на частоте 3600 в режиме 1:1. То есть пожелание удачи пользователю c FCLK 2000 выглядит немного неоднозначно. Мы получим красивые частоты, но худшую производительность. Баг? Отчасти. В прошлогоднем моем материале про Zen 2 также было замечено аналогичное поведение.

Второй нюанс можно заметить на все том же скриншоте SiSoft Sandra, пропускная способность IF упала в диапазоне 4х1 Кбайт – 8x1 Мбайт. Это означает, что архитектура Zen 3 несколько потеряла в многопоточной производительности. Это отчетливо видно во всех многопоточных приложениях, ни о каких 19% IPC речи нет, а если и есть 19%, то они обусловлены IPC и дополнительными 300–400 МГц к мультикору.(с) 1usmus


КП в Зен3 уже лет 10 наверное, он старый как говно мамонта.
Все что выше 1900 - до жопы и просто для потешить себя любимого и полюбоваться цифрами в аиде, все.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
DemonAk писал(а):
Он бесконечно его крутит т.е сам останавливай, когда пожелаешь. 30-60 минут достаточно.

Полтора часа гонял Prime 95, Small FFT, high power (не макс). Недоволен температурой 90с, по идее на СВО не должно быть такого нагрева. В общем горячие камушки Zen 3, если буст 5 Ггц ставить и лимиты расширять. Причем 5 Ггц эти весьма условные.
Погонял Far Cry 5 (игра обожает быстрые процессоры) в 4К ультра, лок 60 fps - процессор грелся до 74с, а частота держалась между 4700 и 4950 Мгц, 5 000 Мгц видел несколько раз всего.
Если у кого есть эта игра поделитесь частотами процессора которые держатся в игре. Прошел остров Датча и отправился в Фолл Энд, по дороге к нему проверял нагрузку.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 10.02.2021 22:08, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
RoMiLiUs писал(а):
Все что выше 1900 - до жопы и просто для потешить себя любимого и полюбоваться цифрами в аиде, все.


почему кстати на последних кривых биосах асус, не рабочая 1900? 1800 и 2000+ работает, а 1900 даже не загружается.

_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT / SilverStone DA1000R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
RW писал(а):
почему кстати на последних кривых биосах асус, не рабочая 1900? 1800 и 2000+ работает, а 1900 даже не загружается.

Дело нк в биосах, а в процах, не едет у тебя 1900 нативно, как и на моем 5950х, а на 5900х едет - соседний комп, тоже асус мать

Биос тот же, материнки почти клоны ch6 hero и dark hero

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
RW Вот именно потому, что 1900 - это свитспот, где все работает "по честному". Вот у меня 1900 вообще не заводится совсем, ни при каких условиях, но 2066 - легко. Только производительность падает процентов на 15. Но вот тов immortal3000 купил 5900 - у него с пол пинка 1900 завелось. Это на 101 процент зависит от удачности проца/КП. BIOS/AGESA тут не причем совершенно. Я уже как только не извращался и не поднимал напряжения. Нет и все. 1866(оптимум) или 1933-1966-2000...(дно)

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
immortal3000 писал(а):
Дело нк в биосах, а в процах, не едет у тебя 1900 нативно, как и на моем 5950х, а на 5900х едет - соседний комп, тоже асус мать


RoMiLiUs писал(а):
Вот именно потому, что 1900 - это свитспот, где все работает "по честному". Вот у меня 1900 вообще не заводится совсем, ни при каких условиях, но 2066 - легко.


я точно помню что 1900 у меня работала на бетах 1401 и 1602, а вот на последних уже нет, значит в какой-то степени все таки дело в биосах?

_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT / SilverStone DA1000R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
RW Нет. У меня на B550 Aorus Master на какой-то из бет тоже 1900 завелась, но за пару секунд получил под 100к WHEA ошибок. Не надо себя тешить, просто неудачный экземпляр попался, вот и все:)

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


Последний раз редактировалось romilius 10.02.2021 22:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
RW писал(а):
я точно помню что 1900 у меня работала на бетах 1401 и 1602, а вот на последних уже нет, значит в какой-то степени все таки дело в биосах?

работало, и у меня работало.. так же как сейчас 1966+ т.е. - хреново работало, с whea и задержки увеличивались
Я ж гововю, и тов RoMiLiUs тоже самое говорит.
до 1900 - нативно и то как повезет, 1в1 как было на zen2
таже мать - тот же биос - разные процы, 5950х не берет 1900 - никак вообще, совсем никак, 5900х стартует на 1900 с полтыка с напругами всеми в авто

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
ладно, почти уговорили)

_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT / SilverStone DA1000R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
vorvort писал(а):
Погонял Far Cry 5 (игра обожает быстрые процессоры) в 4К ультра, лок 60 fps - процессор грелся до 74с, а частота держалась между 4700 и 4950 Мгц, 5 000 Мгц видел несколько раз всего.
Если у кого есть эта игра поделитесь частотами процессора которые держатся в игре. Прошел остров Датча и отправился в Фолл Энд, по дороге к нему проверял нагрузку.


Купил себе New Down (аддон на том же движке), на распродаже в стиме, осенью. Но пока не ставил. Когда поставлю могу поделиться. Не могу правда точно сказать когда это будет. Может через пару недель, а может через месяц или даже больше. Много игр интересных. Хочяется всё попробовать, но время не резиновое. :)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37697 • Страница 180 из 1885<  1 ... 177  178  179  180  181  182  183 ... 1885  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan