Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1803 из 1889<  1 ... 1800  1801  1802  1803  1804  1805  1806 ... 1889  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2598508 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2597607 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2597607 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2597607 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2597607 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2596723 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
ubnt2020 писал(а):
120 конечно круче 60, но разница совсем не такая как между 30 и 60
Если монитор не поддерживает адаптив синк (или фрисинк, гсинк), то в принципе можно руками любую вертикалку настроить до 120, путем кастомной настройки разрешения через дрова нвидиа. Настроить там разрешение, напр, с 75Гц и "стандартная" вертикалка в играх будет в 75фпс и т.д. А с адаптивом можно просто макс кадры лочить в драйвере - монитор сам будет подстраиваться, но и тема с кастомным разрешением тут тоже работает, потому что по правильному адаптивы надо использовать с вертикальной синхронизаций, чтобы кадры не улетали выше частоты монитора, т.е. за область действия этих самых синков.
Rexcor писал(а):
где смотришь в небо у тебя 200FPS, смотришь в толпу народа и нате 40-50FPS, такие резкие переходы прилично режут глаз.
У некоторых быстрых мониторов с синками это может вызывать артефакты.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 158
rvspost писал(а):
Очень слабый и весь сыр-бор из-за него. Купите нормальный
Скрытый текст
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ku ... 28429.html

Кстати благодарствую за совет по кулеру, планирую заказать как деньга появится вместо гаммакса 300, 2 рубля всего-то, по отзывам пишут отличный за свои бабки, как раз под ньюансы нагрева рузенов 5000 подходить должен лучше. 2 рубля не 5, к тому же не факт что если взять более дорогой, типа даркрока, то будет лучше охлаждать, возможно и хуже, подошва менее эффективна может оказаться из-за особенностей рузена 5000, даже отзыв видел, что водянка хуже охлаждала.

_________________
12700\Palit 4090\32gb PVVR532G560C36K\ASUS APEX Z690+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2006
Откуда: Юг России
pred-ok писал(а):
90 - неиграбельно

Весьма спорное утверждение. С такими запросами надо не в этой ветке постить а где нибудь "Какой проц выбрать 14900/9800x3d под мою RTX4090". Хотя где нибудь в онлайн стрелялках 90 мало наверное, в синглах 60 норм ИМХО, с фрисинком и 50 впролне терпимо.
Для себя решил что замена 5600X на 5700x3d не стоит свеч. Прирост 30% переплата 100%. Материнка у меня старая, на последнем биосе курвы нет, есть риск перегрева x3d. Память тоже на этой матери 3333CL16 потолок, хотя есть XMP на 4000. Лучше продать все это и купить что-то посовременнее, но это потом.

_________________
Компьютер Asus b350 Prime r7 5700X3D 32gb Palit 5070Ti Gamerock OC Asus Xonar D1.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
rvspost писал(а):
У некоторых быстрых мониторов с синками это может вызывать артефакты.

ну околонормальные моники умеют по нескольку раз показывать один и тот же кадр, типа Flicker Free, как у моеuо PG32UCDP, с FreeSync кое как выгребает. Но я из тех, кто вырубил DSC и сидит на 3840*2160 120Hz, ИМХО, это должно стать неким универсальным стандартом. частота делится на цело на 25 и на 30, что хорошо для просмотра видео, в остальном пофиг. Дайте уже 8K на 32 дюйма.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Rexcor писал(а):
а то и ухудшает время кадра в настройках балланс, чтобы ФПСов было побольше

Так если больше фпс, то и время кадра будет меньше. Это же взаимозависимые значения. Как можно накрутить фпс, и ухудшить время кадра?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
ubnt2020 писал(а):
согласен, даже 30ка бывает вполне даже ничего по играбельности, при условии, что очень ровный

Кому то ничего, а кому то чего. Все по разному воспринимают, зрение у всех разное, не нужно всех ровнять. Я лучше настройки графики понижу, но получу для себя комфортный фпс.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
ubnt2020 писал(а):
У меня моник 120, там где проц позволяет играю с вертикалкой на 120, где нет, перевожу моник в 60 и играю с вертикалкой в 60

Сейчас даже на самых дешман мониторах есть джи синк, по крайней мере программный. Зачем такое извращение с вертикалкой и играть в 60, если можно в 90-100?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
rvspost писал(а):
потому что по правильному адаптивы надо использовать с вертикальной синхронизаций

Уже давно для себя нашел, что это лучший вариант, и постоянно включаю ее в дровах.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
pavka_k писал(а):
Для себя решил что замена 5600X на 5700x3d не стоит свеч.

Так и изначально бессмысленно спрашивать было, стоит менять или нет? Ведь только ты сам можешь ответить, хватает ли тебе фпс, который выдает 5600Х?

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
AHDPEY198329477 писал(а):
Это же взаимозависимые значения.

При условии, что каждый кадр выводится и отображается. Всякими синками это пытаются побороть, но далеко не всегда получается и не до конца. Если коротко, то эффект как при просмотре 25 кадрового видео, на 60-ти герцовом мониторе.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2011
Откуда: Yalta
Подскажите, есть смысл обновить 5700G на 5700x3d ? Или может другой камень посоветуете


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2024
Откуда: Россия
_dim4ik_ Если ты ищешь прирост в производительности для игр или работы с ресурсоёмкими приложениями ,то апгрейд вполне может быть оправдан.
Заметишь ли ты прирост фэ пэ эс в играх?- определенно да.

_________________
Ryzen 5600x(PBO-30)/Asus Tuf B450 pro-gaming/3600 32G/Red Devil 6700xt/Seasonic Focus GX-750.>GIGABYTE G24F 165Hz FullHD
DAP/DAC: TempoTec V3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
_dim4ik_ с твоей ВК смысла будет не много (а дури у них на сегодня у обоих за глаза): 5700g - https://ibb.co/Fnxmnj7 ; 5700x3d - https://ibb.co/PNRBVpD

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
Форум же поддерживает загрузку картинок, зачем вы их постоянно пихаете по каким-то стрёмным говносайтам откуда они не загружаются?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
pred-ok писал(а):
Форум же поддерживает загрузку картинок,

Не у всех и не всегда нормально всё загружается, а сидеть пережимать часто тупо лень.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2022
Фото: 59
Leon75 писал(а):
как не крути, ам4 уже все и если апрейдиться с 5600(х), то уже только на ам5

Месяц назад прикупил 128Гб ОЗУ ddr4 на свой конфиг за 19000 руб и получил большой буст на моих задачах. Зачем мне am5?

_________________
Ryzen 9 5950x, 64Гб Crucial Ballistix 3600, MSI Radeon RX 6950 XT GAMING X TRIO


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Storage Это местный шиз, не обращай внимания.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
pavka_k писал(а):
Для себя решил что замена 5600X на 5700x3d не стоит свеч.

pavka_k писал(а):
Лучше продать все это и купить что-то посовременнее, но это потом.

Согласен полностью.
Storage писал(а):
Месяц назад прикупил 128Гб ОЗУ ddr4 на свой конфиг за 19000 руб и получил большой буст на моих задачах. Зачем мне am5?

Ты имеешь на это полное право, даже использовать какой нибудь и5 второго поколения.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2020
Фото: 1
Storage писал(а):
Leon75 писал(а):
как не крути, ам4 уже все и если апрейдиться с 5600(х), то уже только на ам5

Месяц назад прикупил 128Гб ОЗУ ddr4 на свой конфиг за 19000 руб и получил большой буст на моих задачах. Зачем мне am5?

Какая материнка, какая память и какие частоты и тайминги, если не секрет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Фото: 1
_dim4ik_ писал(а):
есть смысл

особо нет если нет топовой видеокарты.

_________________
086/386 Celeron 400/600 P3 550/1200 AMD K-600/K-750/Duron 900/Athlon/1600+/2400+/64 3000+/FX-60 Phenom 2 x3 720BE/x6 1055T i5 3550/4570/4590 i7 4770S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2020
Фото: 1
Leon75 писал(а):
Ты имеешь на это полное право, даже использовать какой нибудь и5 второго поколения.

Не все же играют, есть люди работают. Я перешел на ryzen 1600 AF с xeon e5450 только потому, что на 775 сокете оперативки не хватало.
И хотя ryzen 1600 AF и был в шесть с половиной раз производительнее, но вау эффект был значительно меньше, чем когда установил ssd диск под систему. А переход на ryzen 5700x для меня заметен только при кодировании видео.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
savsoft писал(а):
Не все же играют, есть люди работают.

Почитай на последних страницах тред внимательно: речь не про пк для работы, а про игры, про прирост фпс, про задел на будущее.
Тут уже 9800х (3д) кому то мало, а кто то на первых зенах сидит и ему по кайфу.
Но кто бы что тут не пел, ам4 это тупик и для 2к ааа игр менять 5600х на 5700х3д смысла нет я считаю, тем более для человека которому 60 фпс достаточно.
pavka_k писал(а):
в синглах 60 норм

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2020
Фото: 1
Leon75 писал(а):
savsoft писал(а):
Не все же играют, есть люди работают.

Почитай на последних страницах тред внимательно: речь не про пк для работы, а про игры, про прирост фпс, про задел на будущее.

Вообще-то тема о процессорах. И Storage писал
Storage писал(а):
Leon75 писал(а):
как не крути, ам4 уже все и если апрейдиться с 5600(х), то уже только на ам5

Месяц назад прикупил 128Гб ОЗУ ddr4 на свой конфиг за 19000 руб и получил большой буст на моих задачах. Зачем мне am5?

И меня это тоже касается, для меня оперативная память лишней не бывает. А всякие ФПСы мне побоку.
А для задела на будущее перешел с 1600AF на 5700x, так как плата на B450 и 5900x потянет, но будет для платы не комфортный режим работы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
savsoft писал(а):
Вообще-то тема о процессорах. И Storage писал

Так я разве против?
Он сцитировал мои строки и я одобрил его выбор:
Leon75 писал(а):
Ты имеешь на это полное право, даже использовать какой нибудь и5 второго поколения.

То есть каждый впрове использовать то что ему подходит и никто не имеет права насильно заставлять.
Но pavka_k спросил совет а и я дал его ему.
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #18377259
savsoft писал(а):
А всякие ФПСы мне побоку.

Я опять повторяю: используй что тебе нужно - никто тебя не заставляет делать то что ты не хочешь, тут каждый высказывает свое мнение и они имеют на это право.
Кому то пк для игр нужен, кому то для работы, кому то что бы бенчи и грелки гонять - тут каждый использует пк как хочет.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1803 из 1889<  1 ... 1800  1801  1802  1803  1804  1805  1806 ... 1889  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: xXGrapefruitXx и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan