Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 183 из 2223<  1 ... 180  181  182  183  184  185  186 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3629217 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
zzzzzzz а питание обязательно вырубать (на этот случай есть кнопочка на бп))? Не говоря уже о батарейках, на дворе 2017 :tooth:. А то я вырубал по старинке, а оказывается можно просто кнопку (на таичи сзади) тыркать и все сбрасывается. У этого гигабайта еще двойной биос есть. И фирменный гайд по разгону :up: https://view.joomag.com/gigabyte-am4-ov ... 2144?short

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


Последний раз редактировалось XRR 23.06.2017 22:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2015
Откуда: Тюмень
Фото: 1
zzzzzzz писал(а):
Отключить комп от сети ,шнур
вытащи батарейка на пару минут
Потом поставь её и включи все
Должно все завестись

Спасибо! так и сделал! все завелось) Блин хотел лишь оперативу поднять) не вышло)

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
zzzzzzz писал(а):
ну дальше настройки по новой вбить в биосе, а дальше все же почитайте немножко FAQи по разгону АМ4, че крутить, в какую сторону и т.д. Там нет ничего сложного, просто прочитайте, и большинство вопросов снимется

а ссылку можно?) может дело в том что у меня 4 планки по 4 гб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
Tonka82
А то всякие кнопки предлагают искать :D
У тебя видеокарта какая ,есть смысл то память гнать?

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2015
Откуда: Тюмень
Фото: 1
zzzzzzz писал(а):
Tonka82
А то всякие кнопки предлагают искать :D
У тебя видеокарта какая ,есть смысл то память гнать?

1050ТИ


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
zzzzzzz писал(а):
А то всякие кнопки предлагают искать

Действительно, ты б ему еще чип с биосом написал выпаять))))

_________________
◄Ryzen 5600X@MHz►Asus Prime X470-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ@MHz-14T►Palit GTX 1070 GPE@2012MHz►Seasonic PRIME 650W Titanium


Последний раз редактировалось Nagibator 23.06.2017 23:03, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
Tonka82
Ну смысла нет память гнать
Прироста не будет в играх
Если хочешь повозится и посмотреть на чёрные экраны то можно :D

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2013
Откуда: Россия
Фото: 6
Tonka82 2666 будет достаточно для 1050ti, но в целом 2933 должна работать, возможно надо тайминги выставить, если нет xmp профиля

_________________
В мире современного капитализма, конкуренция стала пережитком прошлого


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2013
Откуда: Минск
Фото: 1
1usmus писал(а):
в основании высококачественная медь (идеальный теплоприемник) передаёт тепло на жидкость, которая и служит шиной соединённой с алюминиевым радиатором (алюминий лучше меди рассеивает тепло

Теплопроводность у меди(чистой) выше чем у алюминия, а серебро ещё лучше меди , но дорого. В идеале должен быть однородный металл, любые бутерброды , склейки и т.д только ухудшают теплопроводность. Площадь рассеивания и геометрия имеют большое значение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2017
Tonka82
ну так ничего больше и не будет, кроме чёрного экрана - так память не разгоняют... можно не полениться, и хотя бы FAQ прочитать


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2015
Откуда: Тюмень
Фото: 1
После сброса БИОс стало лагать в играх! В Танках в Фоллаут 4! В чем может быть дело?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
Tonka82 А как комп купил-собрал что либо менял в биосе?

_________________
◄Ryzen 5600X@MHz►Asus Prime X470-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ@MHz-14T►Palit GTX 1070 GPE@2012MHz►Seasonic PRIME 650W Titanium


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2015
Откуда: Тюмень
Фото: 1
Nagibator писал(а):
Tonka82 А как комп купил-собрал что либо менял в биосе?

Нет) выставлял память на 2933 потом чёрный экран потом завёлся Фризы появились


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Блин тема процессор-память-материнка уже немного подбешивает...Всеми руками-ногами за AMD, однако факт того что нужно понять какие чипы стоят на памяти просто мозги плавит. Даже одни и те же модели судя по всему работают по разному у разных пользователей. Даже не пойму что делать, вот так накопишь 100-120к на комп и уже думаешь может надо i7-5820k взять или 6800k, разогнать и работать....без танцев, обрядов, подбора таймингов и переживаний за перегрев питалова. Благо у меня ещё нету этих средств, а то я бы наверное сошёл с ума в выборе... Что именно (плата, оперативка) покупать сейчас для Ryzen 1700 к тому же уже зная, что будет новая ревизия или как минимум Zen+? При стоимости процессора в 20к, логика и кошелёк против покупки материнки за 16к и за такие же деньги оперативки (только из-за того что она берёт 3200), хотя есть планки с другими чипами к примеру за 10к с той же частотой, но они не работают. А понимая что память даёт хороший профит надо брать соответствнно не абы что. Вот и как быть...AMD сделала мощные доступные процессоры, но преимущества их цены мгновенно уничтожаются ценой на плату и память. Хотелось бы выразить благодарность всем тем кто описывает свой опыт использования и помогает другим с выбором. Каждый день по несколько раз читаю форум, новости и пока всё не однозначно. Особенно если на борту хочется использовать все 4 планки памяти, 16 для начала и через год ещё 16 докупить.

_________________
10900kf; MSI Z490 Tomahawk; Palit RTX 4090 GR OC; 32Gb Crucial Ballistix 3200; FD Ion+ 860W Platinum; FD Meshify 2; Acer Predator XB323UGP


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
Pon4ik ну к тому времени уже должны допилить биосы.. да и всегда можно продать никто же не мешает, пусть и немного дешевле)
Я иногда подумываю что эти танцы с бубном АМД могла устроить специально по договоренности с производителями память.Мол чтоб сейчас люди скупали за дорого определенную память, а потом сделают обнову что практически все чипы будут работать на заявленых частотах.
Вот мне потом смешно будет что я зря поторопился и раскошелился на свою память))

_________________
◄Ryzen 5600X@MHz►Asus Prime X470-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ@MHz-14T►Palit GTX 1070 GPE@2012MHz►Seasonic PRIME 650W Titanium


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2012
Откуда: Зеленоград
Фото: 1
Tonka82 писал(а):
Мой 4790К быстрее работал) везде) где мне нужно! в играх подавно! с 16 гб оперативы 1600 мгц!

Вчера перед сном побегал в мультиплеер BF1. Ради интереса через cpu affinity выставил игре 4 ядра без SMT. Так вот. Играть было невозможно. Кидал и на один CCX и на разные. При том что карта была далеко не самая сложная. Мой старый 3570к с 4 потоками и 1600 памятью тоже игру тянул, пусть с подлагиваниями (одно из причин смены на Ryzen), но все же 95% игры было относительно плавной и упиралось в 75гц (через MSI Afterburner). Тут же фреймрейт плавал в районе 45-55фпс. На 4 ядрах Ryzen все гораздо хуже в этом плане. При том что частота и там и там была 4ггц, а скорость озу сейчасм в два раза выше. Понятное дело, что получил 16 потоков за 20к с одной стороны - это хорошо, с другой - осадочек остался.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Nagibator писал(а):
Pon4ik ну к тому времени уже должны допилить биосы.. да и всегда можно продать никто же не мешает, пусть и немного дешевле)
Я иногда подумываю что эти танцы с бубном АМД могла устроить специально по договоренности с производителями память.Мол чтоб сейчас люди скупали за дорого определенную память, а потом сделают обнову что практически все чипы будут работать на заявленых частотах.
Вот мне потом смешно будет что я зря поторопился и раскошелился на свою память))


Да может так и есть :) надо ждать, а ждать как известно тяжело) Полистал ветку про X99 там тоже не всё спокойно, Асусы горят вместе с процессорами как я успел понять за 20 страниц темы. Просто ерунда какая то, топовые платформы чуть ли не бракованными выходят, особенно учитывая что X99 уже много лет. Потратить на проц 100к и спалить его с материнкой из-за того что у платы поменяли "конденсаторы" с ревизии х.х.х.х. а до неё были проблемы. Какие ещё проблемы! Если туда камни по 100к ставят люди (хоть и не многие). Это сравни покупке машины у которой в течении первых 2-х лет от поездок в дождь мост бы сгнивал и отваливался вертикально вверх пробивая кузов, ввиду попадания влаги на металл. Просто кошмар, полное неуважение к потребителю. Деньги то уже не малые. Да на платах за 28-30к всё ок, только они уже дороже процессора выходят и нах такое нужно если берёшь 5820к к примеру, а он так же задымить может (не говоря уже о более дорогих вариантах). Очень хотелось бы чтоб AMD решили все вопросы с памятью, вообще все. Написанно на коробке 3200 так и работает на 3200, написанно 2400 так и работает. А там бы уже народ выбирал по фирмам, дизайну, выжиманию больше того что на коробке написанно и т.д. :)

Да. Видеокарты завезли в Регард за 1070 - 50к :help:

_________________
10900kf; MSI Z490 Tomahawk; Palit RTX 4090 GR OC; 32Gb Crucial Ballistix 3200; FD Ion+ 860W Platinum; FD Meshify 2; Acer Predator XB323UGP


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Pon4ik писал(а):
Всеми руками-ногами за AMD, однако факт того что нужно понять какие чипы стоят на памяти просто мозги плавит Вот и как быть

читать на сайте доски список совместимой памяти

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
randomshadow44 писал(а):
На 4 ядрах Ryzen все гораздо хуже в этом плане.

Это конечно печальненько.. учитывая что многие игры не заточены под многоядерность.
Но тут уж понятно что если все хочешь по высшему уровню то и платить нужно МНОГО МНОГО.

PS было б много денег я бы не посмотрел на АМД :?:

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Pon4ik писал(а):
Просто ерунда какая то, топовые платформы чуть ли не бракованными выходят, особенно учитывая что X99 уже много лет. Потратить на проц 100к и спалить его с материнкой из-за того что у платы поменяли "конденсаторы" с ревизии х.х.х.х. а до неё были проблемы. Какие ещё проблемы!

Ну вот тоже самое с моим блоком питания, хай енд класса стоимостью 230 евро и которому нет и 8 месяцев ведет себя хуже чем термалтейк без 80+ которому лет 6 уже :bandhead:

_________________
◄Ryzen 5600X@MHz►Asus Prime X470-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ@MHz-14T►Palit GTX 1070 GPE@2012MHz►Seasonic PRIME 650W Titanium


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Remarc писал(а):
читать на сайте доски список совместимой памяти

Этот список почти у всех одинаковый и состоит из GSkill для частоты 3200. Если вы откроете в Москве магазин с этими планками я с радостью у вас их куплю. 80% планок с частотами 3000-3200 отсутствуют с этих списках. А через пол года могут в них появится. В этом то и дилемма что щас планки берущие высокие частоты стоят весьма много, а их конкуренты стоящие заметно дешевле и поддерживающие те же частоты в списках как правило отсутствуют. И заплатив сейчас 16к за память можно спустя пару месяцев а может недель или лет, обнаружить поддержку памяти которая стоила не 16к а 9к к примеру (lpx как пример). Отсюда и муки выбора :)

_________________
10900kf; MSI Z490 Tomahawk; Palit RTX 4090 GR OC; 32Gb Crucial Ballistix 3200; FD Ion+ 860W Platinum; FD Meshify 2; Acer Predator XB323UGP


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Nocturnal писал(а):

а насчет некорректности сравения 1600 в разгоне до 3.8 со стоковым 1600х: сток 1600х работает на всех ядрах на частоте макс 3600, а 1600 на вашем графике разогнан по всем ядрам до 3.8, разница в 200 Мгц, однако в малопоточных приложениях Х бурстит частоту пары ядер до 3.8 и одного еще выше, поэтому интегральный результат не сильно меньше 1600 в разгоне до 3.8, в реальности 1600@3.8 будет гораздо быстрее сток 1600х. Ффух все это написано сто раз уже, вы могли это найти и в теме и в гугле на раз-два :bandhead:


Спасибо, что изложили столь подробно. Много всего уже прочитал прежде чем вопрос задавать. Каша уже в голове пошла. А тут вроде бы начало по полочкам разлаживаться. Может по советам предыдущих натянусь на 1700 для перспективы... А может остановлюсь все-таки на 1600. Ну а 200 мегагерц это реально быстрее в обычных сценариях? Все-таки игры не нужны....


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 183 из 2223<  1 ... 180  181  182  183  184  185  186 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan