Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1827 из 1889<  1 ... 1824  1825  1826  1827  1828  1829  1830 ... 1889  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2598252 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2597351 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2597351 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2597351 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2597351 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2596467 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
del

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 20.04.2025 16:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
hardware писал(а):
118вт сам вручную поставил лимит?

PBO +50 -30 лимиты ставились и стоят 140 98 145 под линкс (что получилось оптимально и так и оставлено): https://ibb.co/WNFpKdVr . а 118w - это только системе при этих лимитах и настройках в R23 потребовалось (на том скрине видно, как лимиты в процентах использованы ~ 82, 77 и 92% https://ibb.co/5Xk96hdZ )

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Фото: 89
hardware писал(а):
оказывается в мультикоре он не выдержал фикс 4700@1.3v хотя я на нем уже больше недели наверное сижу играю, работаю.

Неужели где то есть сценарии использования где видна разница между 4500 и 4700мгц?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Shturbanfurer писал(а):
Неужели где то есть сценарии использования где видна разница между 4500 и 4700мгц?

Я замерял 4500 и 4850 - ноль разницы если говорить о ааа 2к НЕ процессора зависимом офлайн гейминге.
А в моем сценарии использования пк (2к ааа НЕ процессора зависимый офлайн гейминг с локом фпс в 72 кадра) и 4100 более чем.
Речь про игру в игры, а не в цифры.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2021
Можно вообще снижать производительность всей системы до тех пор, пока не почувствуется "дискомфорт" (отрицательный разгон :D ), потом на пару "пунктов" поднять для стабильности. Когда нужно будет потом - есть запас по мощи. Тихо, прохладно, надежно, долговечно.

_________________
Ryzen 5600|4200|-30
Scythe Ninja 5|Fanless
ASUS TUF B450M Pro Gaming
Ballistix 2x8 3600 CL16
1050Ti KalmX
Seasonic 550FX
Thermaltake Versa 18/17


Последний раз редактировалось Shpongle 19.04.2025 11:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
hardware писал(а):
зы на фоне крутился HWinfo

Кстати, в HWinfo немножко кушает и отъедает производительности раздел "ASUS EC: ASUS" - набор телеметрии с датчиков Азуса. При включении этой телеметрии, жор по Диспетчеру Задач поднимается до 1.5% и иногда чуть более и в среднем где-то 1-1.5%. В CB23 результат с отключенной телеметрией поднимается на 300-500 попугаев.
Материнка ASUS TUF GAMING X670E-PLUS, проц - 7700Х.
Вложение:
Азус.PNG
Азус.PNG [ 29.09 КБ | Просмотров: 1217 ]

hardware писал(а):
постоянные прыжки вольтажа и частот имхо не могут довести до иного, посмотрите на разницу в вольтаже фикса и pbo, разница очень значительная.

Кстати:
https://www.computerra.ru/302619/degrad ... lko-intel/
Но тут не "прыжки вольтажа". Здесь роль напряжения (разности потенциалов) и температуры (которая увеличивает подвижность ионов - ионов легирующих добавок, материала металлизации), так что скорее важно не то, какой вольтаж, а как долго он воздействует на материал. И температура. Т.е. ушатывает процессор (или оперативку, к примеру) совместное воздействие этих факторов. Но так как речь не идёт об электрическом пробое, а о медленной диффузии, то процесс этот не мгновенен и потому требует времени. Соответственно, важно то, как долго воздействует напряжение и температура. Т.е. воздействие этих факторов - это сумма величин напряжения, температуры и времени воздействия. В этом смысле "прыжки вольтажа" не обязательно отрицательное явление, а в том числе и положительное, так как кроме пиков напряжения вверх, есть и очень сильное его снижение вниз - намного ниже того вольтажа, в котором работает процессор при "фиксе". И может статься, что при офисных или игровых нагрузках процессор на не-фиксированном напряжении куда чаще в области более-низких значений вольтажа, чем при "фиксе". Итого: при желании, можно ушатать процессор и "дефолтом", если под высокой непрерывной нагрузкой он будет долбиться в "нормальные 95 градусов" и "фиксом" и PBO и наверно даже при "оффсете". Особенно качественно будет расходовать свой ресурс процессор, если его гонять днями напролёт всякими Prime95, выявляя его настоящую стабильность. Для видеокарт в этом смысле крайне советую FurMark или старые-добрые майнинги: там можно добиться всех факторов - и высокой температуры и непрерывности воздействия в течении всего времени.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
MentalUs ну вот буквально несколько страниц назад, фикс с 16800 в R23 Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #18452970
Winwarsдербауер или кто-то еще гонял амдшные процы в Prime 95 то ли год, то ли больше, ну кароче очень долго. в фиксе с напругой 1,4 или около того. суть в том, что да они дерграднули, но не сильно, нужно было лишь немного накинуть напряжения относительно того что было в начале. в общем че хочу сказать, несколько часов или десятков часов в прайме все равно никакой погоды для процессора не сделают. а так если проц изначально неудачный то он и без прайма в стоке пшикнет.

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
dftm1
С одной стороны да. С другой - майнинг точно убивал видеокарты.
Умирание интелов тоже не городская легенда.
der8auer, вроде, не мучил высокими температурами. У него оно, если не ошибаюсь, всё прилично было. А диффузия прямо зависит от температуры.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
dftm1 писал(а):
дербауер или кто-то еще гонял амдшные процы в Prime 95 то ли год, то ли больше, ну кароче очень долго. в фиксе с напругой 1,4 или около того. суть в том, что да они дерграднули, но не сильно, нужно было лишь немного накинуть напряжения относительно того что было в начале. в общем че хочу сказать, несколько часов или десятков часов в прайме все равно никакой погоды для процессора не сделают. а так если проц изначально неудачный то он и без прайма в стоке пшикнет.

Зависит от температуры.
Не думаю, что он их гонял при 90...95 градусах на этом напряжении.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
Winwars ну майнинг это опять же постоянная нагрузка годами.

я вообще просто думаю вот что: производитель говорит вот такое напряжение ок, такая температура ок. ты включаешь прайм95 и если оно пшикает - отдаешь по гарантии и тебе дают новое.
как бы не совсем понимаю че жалеть эти процессоры если гарантия 3 года, да даже год. если за год не появилось проблем вероятность что с цп что-то не так ну очень уж низкая. причем вот как раз тяжелые тесты помогут быстрее выявить проблемы).
вот без гарантии конечно да можно пожалеть проц и то, мне бы было не жалко особо то если это не что-то дофига дорогое.
я даже сам для себя вот эти лимиты на проц поставил не потому что боюсь, что оно пшикнет, а потому что: "о как получилось хорошо настроить, производительность хорошая, температура тоже, красота."

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Winwars писал(а):
Кстати: https://www.computerra.ru/302619/degrad ... lko-intel/ ... Особенно качественно будет расходовать свой ресурс процессор, если его гонять днями напролёт всякими Prime95, выявляя его настоящую стабильность.

не! особенно качественно, в этом случае, будет расходовать свой ресурс БП.. о чем в этой статье даже не упоминается:
Вложение:
8x8_linX_4325_3800_1900_429 flops_53i7 ns_p0112 norm_o056_o840_p020_0880_o450_d580_p015_aida PW_ZT   151515_monitor.jpg
8x8_linX_4325_3800_1900_429 flops_53i7 ns_p0112 norm_o056_o840_p020_0880_o450_d580_p015_aida PW_ZT 151515_monitor.jpg [ 848.89 КБ | Просмотров: 1160 ]

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
michernov писал(а):
будет расходовать свой ресурс БП..

Чесговоря, у меня очень хорошие БП лет по 10+ работают, а просто нормальные - лет по 7-10.
Если на 100% не грузить 100% времени (а на реальной персоналке это просто невозможно), то невозможно нагрузкой в пару сотен ватт от процессора ушатать БП. Это больше серверная тема.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Winwars не знаю к каким он относился (скорее к нормальным), но 5+лет, из семи гарантированных, отработал хорошо. затем был заменен по гарантии с претензией на жуткие просадки при нагрузке - https://ibb.co/0jWxJrJq :
https://www.dns-shop.ru/product/99c5c21 ... 0759722321

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Фото: 1
качественный БП работает 20-30 лет. Пишу с корбки с чифтеком 750вт 2005 года от роду. не говоря о том, что рынок полон БП со времён 2 пней, не говоря о куче БП "изнасилованных майнингом".

_________________
086/386 Celeron 400/600 P3 550/1200 AMD K-600/K-750/Duron 900/Athlon/1600+/2400+/64 3000+/FX-60 Phenom 2 x3 720BE/x6 1055T i5 3550/4570/4590 i7 4770S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2006
Фото: 44
Если БП работает годами, то со временем ему, возможно, понадобится перепаять конденсаторы и он отработает ещё столько же

_________________
ASUS B550-А_AMD 5950X_be quiet! DR TF 2_G.Skill F4-4000C16D-32GVK_ASUS STRIX RX6800_Intel EXPI9301CT_Creative AE-5 +_ASUS THOR 850W P II_W10 LTSC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2017
Кстати, кто-нибудь пробовал настраивать PBO2 так, чтобы частоты не скакали в игрушках? Просто пару раз видел ролики с 5800х3д, у которого частота стабильно держалась на 4450 по всем ядрам. Подумал, может настолько идеально подобраны напряжения CO, что позволяет процессор более уверенно держать частоты. Вот у Зен5 ПБО частоты держит как при фиксе практически, если не запускать OCCT с авх2 или линпаки.


Последний раз редактировалось MentalUs 20.04.2025 12:58, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
MentalUs, вряд ли это возможно, особенно если игра процессора зависимая - частота сольется до низа плинтуса.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Это зависит от качества кристалла.
Ну и от плана питания, если проседает от слишком малой нагрузки.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2017
Leon75 писал(а):
MentalUs, вряд ли это возможно, особенно если игра процессора зависимая - частота сольется до низа плинтуса.

Наоборот. Если CPU Intensive, то частоты лучше держит. Как синебенч, примерно. Если малопоточные сессионки (CPU Limited), вот там скачут частоты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
MentalUs писал(а):
Наоборот.

Как наоборот, если у меня по всем ядрам 5050 на рабочем столе, а в играх даже 3500 вижу, а от 5050 которая красовалась на рабочем столе и следа не бывает при этом?

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Последний раз редактировалось Leon75 20.04.2025 13:01, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1827 из 1889<  1 ... 1824  1825  1826  1827  1828  1829  1830 ... 1889  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: A454, Agiliter, Guzz, HertZ, murkok5, romilius, ttxy и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan