Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1833 из 2223<  1 ... 1830  1831  1832  1833  1834  1835  1836 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3594663 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2018
Фото: 61
Remarc писал(а):
ошибочное впечатление,кп начинает влиять на частотах 3600-3733+

от чего же тогда при прочих равных (мать (биос), память, их настройки) не удаётся повторить результат, а вот у господина Химика удалось

_________________
AMDRyzen5 5600X/MSI B550 GamingEdgeWiFi/Crucial BL16G32C16U4B.M16FE/


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
aka_s3rious писал(а):
от чего же тогда при прочих равных (мать (биос), память, их настройки) не удаётся повторить результат, а вот у господина Химика удалось

если у тебя не получается это не значит что причина в кп,ты на его памяти/с его процом пробовал?

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2018
Фото: 61
Remarc писал(а):
если у тебя не получается это не значит что причина в кп,ты на его памяти/с его процом пробовал?

так к этому и веду что имеет одно из главных значений именно кп проца, а уж потом возможность мамки и прочие переменные, вот у меня сейчас например комплект Predator (b-die) так вообще с трудом завёл на 3200 (на этой же матери с процом ОЕМ Самс без проблем) и такая вещь как GearDownMode при отключении вообще не даёт запустить систему

_________________
AMDRyzen5 5600X/MSI B550 GamingEdgeWiFi/Crucial BL16G32C16U4B.M16FE/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2015
Откуда: М.О., Дубна
Фото: 22
Rashid10 сейчас дал GDM disabled - 1 жалкая ошибка во втором цикле (из 5), тест "0"... :cry: Обида! Ладно бы вагон посыпал - всё ясно, а то 1... без ГДМ латенси почти из 70 выехала: 70.1 нс. :D
Мб случайная ошибка... лень ещё 21 минуту ждать... как вы по 1,5 часа там гоняете?! Я вообще хз, терпения не хватает))

_________________
R7 5800X3D
1080ti


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
XuMuK писал(а):
сейчас дал GDM disabled - 1 жалкая ошибка во втором цикле (из 5), тест "0"... Обида! Ладно бы вагон посыпал - всё ясно, а то 1... без ГДМ латенси почти из 70 выехала: 70.1 нс.
Мб случайная ошибка... лень ещё 21 минуту ждать... как вы по 1,5 часа там гоняете?! Я вообще хз, терпения не хватает))

Куратор вроде писал, что на единичные ошибки в ТМ 0.12 версии можно забить, они имеют место быть. RunMemTest 2.5 прогони лучше.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
kirill22092 писал(а):
Можно попробовать SOC повысить, у меня на 1.75 пропали ошибки на 3533, а на 1.2 3600CL14 стабилизировались.

Попробую, хотя уже и так 1.187 стоит, и на 1.15 и на 1.11 тоже самое. Склоняюсь к тому, что плата и её разводка влияют. Некоторые твои настройки (ты скидывал в ЛС, спасибо!) вообще с моей платой не работают, сразу ошибки сыпят. У меня уже такое чувство, что эти 80000 и 20000 дает какой-то тайминг, либо настройка. Потому что иногда даже вон по 800% откручивает и 3-4 ошибки всего. А потом раз - и до 100% без них дойти не может.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2015
Откуда: М.О., Дубна
Фото: 22
fedx Я его ещё не юзал, хоть и скачан давно) Там надо что-то настраивать? Или "Auto. calculate." и погнали?

_________________
R7 5800X3D
1080ti


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
aka_s3rious писал(а):
так к этому и веду что имеет одно из главных значений именно кп проца, а уж потом возможность мамки и прочие переменные, вот у меня сейчас например комплект Predator (b-die) так вообще с трудом завёл на 3200 (на этой же матери с процом ОЕМ Самс без проблем) и такая вещь как GearDownMode при отключении вообще не даёт запустить систему

перечитай цитату ты ее не понял видимо

п.с. у меня 2 1700х и оба могут 3800cl14 но снижение таймингов у них немного разное-это да сказывается кп

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2018
Фото: 61
Remarc писал(а):
перечитай цитату ты ее не понял видимо
п.с. у меня 2 1700х и оба могут 3800cl14 но снижение таймингов у них немного разное-это да сказывается кп

я всё правильно понял, тут на пару страниц раннее был спор про то что материнка (и только она важна) как главный фактор в разгоне ОЗУ (после поста Rashid про приобретение Asus Strix b350f)

_________________
AMDRyzen5 5600X/MSI B550 GamingEdgeWiFi/Crucial BL16G32C16U4B.M16FE/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
XuMuK, глядя на ваш камень возник вопрос , насколько 1800х удачнее в плане разгона ? Я имею в виду , чтобы мне с 3.9 ГГц поднять до 3,925 пришлось поднять напряжение с 1.331 до 1.362 (1.417 под нагрузкой Asus EC показывает) В и ллц до 5 уровня . У вас с просадками до 1.328 камень проходит линкс. Навскидку, чтобы мне получить стабильные 4 ГГц, надо наверное 1.4 В ставить :). Ну и разгон памяти DR и SR тоже шибко отличается :).

PS У нас кто нить в итоге заставил работать DR память на частотах выше 3266 ?

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2015
Откуда: М.О., Дубна
Фото: 22
Praetor_Pavel "Силиконовую лотерею" вроде же никто не отменял) Может и дубовый 1800х попасться, также и 1700 может быть огого) Хотя принято считать, что вероятность "удачности" 1800х всё-таки повыше.
У меня 1,385В и ЛЛЦ 3 сейчас. На 1,375В уже зависон глухой обычно на 2 прогоне. Вот чтобы выше 4ГГц пойти, там уже я хз сколько надо подавать - думаю оно того не стоит, тем более на воздухе. По угару можно будет как-нибудь хотя бы 4025 МГц условные выловить стабильные (если вообще выйдет), думаю это будет явно 1.4В+.

fedx Поставил 952Мб х 16 потоков. По 110%+ прогнать терпения только хватило - ошибок 0)
Теперь надо на досуге перепройти ТМ5 опять хотя бы 5 циклов (сейчас нет времени :-( ) и если всё норм - подумать, что ещё можно попробовать ужать. А что?! А вдруг!!! (С) :D
GDM off 3466 OEM Sams
#77

_________________
R7 5800X3D
1080ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
XuMuK
1 ошибка - может подбор CAD_BUS помочь. Например 20 20 30 30, 30 30 40 60, ну там вариантов много)

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:
aka_s3rious писал(а):
я всё правильно понял, тут на пару страниц раннее был спор про то что материнка (и только она важна) как главный фактор в разгоне ОЗУ (после поста Rashid про приобретение Asus Strix b350f)

Я, кстати, так и считаю. Только не в том плане, что эта МП плохая, а та МП хорошая.
А в плане, что у каждой свои нюансы+ разные BIOS. И то, что работало на одной МП, может не работать на другой, с теми же настройками.
А в рамках одной модели должно быть примерно одинаково.
Зато с другими настройками может работать даже лучше.
Т.о. Надо "понять" как работает конкретный BIOS, надо понять какие вольтажи и настройки благоприятны для конкретной модели МП.
Я считаю, что на Strix довольно быстро разогнать мне позволило знание BIOS 3401, который я изъездил вдоль и поперек еще на Prime b350. И относительная схожесть в отклике платы на изменения вольтажей.
Да, еще то, что не обязательно только повышать вольтаж.
Например, VSoC пришлось снизить до 1,025 и VDRAM 1,380 для 3466 низковат.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


Последний раз редактировалось Rashid10 25.09.2018 17:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
aka_s3rious писал(а):
я всё правильно понял, тут на пару страниц раннее был спор про то что материнка (и только она важна) как главный фактор в разгоне ОЗУ (после поста Rashid про приобретение Asus Strix b350f)

по выводам непохоже,ну да ладно это уже твое дело
XuMuK писал(а):
"Силиконовую лотерею" вроде же никто не отменял) Может и дубовый 1800х попасться, также и 1700 может быть огого) Хотя принято считать, что вероятность "удачности" 1800х всё-таки повыше.

верно,1800х это старшая модель,шанс что более удачный кристалл у него выше

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
XuMuK писал(а):
как вы по 1,5 часа там гоняете?! Я вообще хз, терпения не хватает))

Пошел с ребенком гулять, поставил linx14gb на час с лишним, ребенок спит- запустил тм5 на 15 циклов, уехали в гости- зафигачил на 50 циклов... так и живём)

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2018
Фото: 61
Rashid10
Вопрос к Вам(как к обладателю чуда Asus Strix b350f), обратил внимание что в настройках биоса Performance Bias у Вас стоит (стояла) Aida/Geekbench. На себе опытным путём выяснил что если поставить в значение None то показатель пропускной способности памяти выше. Вопрос эта настройка на что и как влияет (Если в курсе).
P.S. обратил внимание что значение в биосе Soc не совпадает со значением в RTC и HW Info (разница где-то 0.012)

_________________
AMDRyzen5 5600X/MSI B550 GamingEdgeWiFi/Crucial BL16G32C16U4B.M16FE/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
aka_s3rious
А если честно, я раньше не ставил в BIOS Aida/Geeckbench, тоже ставил none. Мне посоветовали ставить, и я ставлю, а что и как... скорее всего влияет именно на показатели в тестах, но утверждали, что и в реальной производительности прирост дает небольшой.
Ну так, просадка) у меня LLC SoC High. Проседает на 1-2 шага. 1 шаг- 0,00625, 2 шага- 0,01250В

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2018
Фото: 61
Rashid10 писал(а):
aka_s3rious
А если честно, я раньше не ставил в BIOS Aida/Geeckbench, тоже ставил none. Мне посоветовали ставить, и я ставлю, а что и как... скорее всего влияет именно на показатели в тестах, но утверждали, что и в реальной производительности прирост дает небольшой.
Ну так, просадка) у меня LLC SoC High. Проседает на 1-2 шага. 1 шаг- 0,00625, 2 шага- 0,01250В

Так в той же аиде при None показатель пропускной выше чем при включеной опции Aida (странно) поэтому и задался вопросом
А почему тогда совпадает выставленое в разделе CPU Voltage

_________________
AMDRyzen5 5600X/MSI B550 GamingEdgeWiFi/Crucial BL16G32C16U4B.M16FE/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
aka_s3rious
Ты конкретный скрин приведи.
LLC CPU у меня был high. Но в последние 2 дня он Extreme. У меня зависла система и я его поднял, позднее выяснил, что проблема в программе fps monitor, ну или в её конфликте с HWinfo64, или ещё какими программами. В итоге её снёс, а настройки не стал менять. Температура позволяет.
В последних скринах должна просадка меньше быть, температура чуть выше, и мощность выше, чем обычно.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
aka_s3rious писал(а):
Вопрос эта настройка на что и как влияет

это бенчерские настройки для hwbot

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
нашел время поковырять)
3666cl14 на 1600
Вложение:
Desktop Screenshot 2018.09.25 - 20.27.21.11.png
Desktop Screenshot 2018.09.25 - 20.27.21.11.png [ 247.32 КБ | Просмотров: 1114 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2018
Фото: 61
Rashid10 писал(а):
Ты конкретный скрин приведи.

#77

#77

_________________
AMDRyzen5 5600X/MSI B550 GamingEdgeWiFi/Crucial BL16G32C16U4B.M16FE/


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1833 из 2223<  1 ... 1830  1831  1832  1833  1834  1835  1836 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andy-S, Google [Bot], nanoflooder и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan