Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1836 из 1889<  1 ... 1833  1834  1835  1836  1837  1838  1839 ... 1889  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2598256 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2597355 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2597355 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2597355 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2597355 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2596471 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2005
AAVasil писал(а):
Так написал же, сразу уменьшаю на 10 ед. потом иду дальше
Сорри, проглядел.

_________________
5600x, MSI B550m Pro-VDH, 2x8Gb Crucial Ballistix @3800CL16, Sapphire Pulse 9060XT16, Thermaltake W0143 550W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
trofimovtula писал(а):
пару раз пройду тапками пошкрябаю и готово
знач
меняй тапки(на пробковые наверно, ну или прочие не накидывающие на тебя статику от трения твоего хождения) или ещё чего/ помнится у меня были тапки, без заземления компа тогда сидел, так если потереть ногами в них об ковёр начинали в наушниках стрелять разряды прям😉 перепробовал всякие(что были под рукой) подошли какие-то самые простые матерчатые с картонкой внутри. + если у тя нет заземления, а пилот с ним + у моника встроенный БП то заизолируй ему землю и погляди, также можешь поэкспериментить и с БП компа + вариации между ними(выбрав лучшую).
и кстати, там вроде достаточно зайти в диспетчер устройств и просто включить видеокарту(по крайней мере у меня так было пару раз на 6900XT), а не переставлять дрова.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.05.2013
Фото: 0
Помоему я нашел виновника. Отключение внутреннего разъема на материнке USB 3.0 (который идет к двум разъемам USB 3.0 как раз на верхней панели корпуса) ну и также на всякий случай за не надобностью отключил кабель HD Audio (микрофон и наушники тоже на верхней панели корпуса). Пока полет нормальный. Уж замотался обдалбливать статикой верхнюю панель, отключений монитора пока нет. Разъем USB 2.0 не отключал (он также идет к двум разъемам USB 2.0 на верхней панели корпуса).


Вложения:
Снимок экрана 2025-05-17 192444.png
Снимок экрана 2025-05-17 192444.png [ 62.46 КБ | Просмотров: 2551 ]
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
trofimovtula писал(а):
Помоему я нашел виновника. Отключение внутреннего разъема на материнке USB 3.0

тогда скорее всего смонтирован в корпусе с браком, ближе к разъёму верхнему


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.05.2013
Фото: 0
Вот расположение разъемов Причем они закрыты заглушками.


Вложения:
IMG_20250517_201334.jpg
IMG_20250517_201334.jpg [ 1.27 МБ | Просмотров: 2522 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
kiberman писал(а):
Не ожидал.

Такой шнур и с беспроводными мышами идет в комплекте ))))
Жду получения мышки Ajazz aj139 pro 4k, ну так вот и у нее в комплекте такой шнур:
#77

Такие вот дела )))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
trofimovtula писал(а):
Вот расположение разъемов

Это понятно, они почти у всех так)) вам нужно увидеть как изнутри кабель здесь проложен. Если это он фонил, то там где-то или просекло оплётку о корпус или сам монтаж гнезда небрежный


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2025
Ryzen 8600g, biostar b650mt, 2*16gb 5200 (expo 5600) evo860 nvme Kingston 1Tb
Народ, может кто сталкивался с проблемой - периодически рандомно замирает\фризит курсор мышки в винде, браузерах и пр, в играх тоже (2 StarCraft)
из сделанного:
последний биос, видео подарено 8Гб, включен експо (при дефолтных значениях та же беда)
в винде все св-ва устройств юсб "доработаны", в режиме питания запрет на выкл юсб, в самой винде указаны кол-ва ядер в постоянку, точность курсора выкл...
в адреналине (последний) HDCP выкл
на 3-х разных мышках опрбовано
в самом биосе курсор еле ползает
температура проца при 100% нагрузке 75 градусов
Windows 10 и 11 на разных вентах, в 11 фризит заметнее.. и это все при нагрузке на проц 2..4%,
подключал к монику и через Hdmi и через дисплей-порт, аналогично...
что может еще влиять, по всем тестам полет отличный, фризит НЕ ЗАВИСИМО ОТ НАГРУЗКИ...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Grad23 можно ещё конечно потестировать терпение модератора этой ветки, но думаю бензопилу он уже заводит))

непонятно мышь проводная или нет (если нет, то блютуз или вайфай) проверялись ли другие порты на подключение, что то от процессора работает, что то от чипсета. Вот картинка примерная, для понимания. Да, проверьте, переподключите все кабели от системника, видюхи и прочее
Спойлер
Вложение:
2025-05-14_131822.jpg
2025-05-14_131822.jpg [ 65.22 КБ | Просмотров: 2495 ]


Последний раз редактировалось AAVasil 30.05.2025 14:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Grad23 писал(а):
(expo 5600)

для начала нужно протестировать без разгона, и лучше сбросить его через Clear Cmos или батарейку. Если отваливается из-за переразгона IOD, то это решит проблему. Если нет, то мышь другую потестить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
trofimovtula писал(а):
Вот расположение разъемов Причем они закрыты заглушками.

попробуй убери заглушки, у меня подозрение, что через них статика ебашит на контакты Data usb портов и если так - то статика глушит PCH или даже проц, хз куда выведены порты с этого разъема

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Grad23 писал(а):
Ryzen 8600g, biostar b650mt, 2*16gb 5200 (expo 5600)

темой не ошибся?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
Попробовал я настроить свой 5900х с помощью оффсета (в минус который), сделал -0.1в. Работает, производительность почти не упала (там погрешность скорее всего) в СБ23. Вместе с ней была настроена курва в негатив (значения уже не помню, ну что-то около -10 на первый ССД и -30 на второй). В принципе живой вариант, но время тестировать стабильность пока нет))) Спасибо тем, кто подсказал, что так можно)
Да, кстати, беру свои слова назад по поводу параметра CPU Boost Clock Override, он оказывается у меня есть в БИОС. Попробовал там выставить негатив -100, но значимых изменений по пикам напряжения не увидел (это без минусового оффсета я тестировал к слову). Наверное надо снижать еще больше чтобы увидеть разницу?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
SanchezNovochek писал(а):
CPU Boost Clock Override, он оказывается у меня есть в БИОС. Попробовал там выставить негатив -100, но значимых изменений по пикам напряжения не увидел (это без минусового оффсета я тестировал к слову). Наверное надо снижать еще больше чтобы увидеть разницу?


Есть сомнение, что у вас без изменений пиковые напряжения, если так, то возможно что то в биосе ещё подкручено.

Вот смотрите картинка, у меня данный параметр уменьшен всего лишь на -50, да и не забываем что в данный момент оффсет в минус и по камню и по курве. До настроек и когда камень был на автовольтаже пики скакали под уровень 1.49-50. Сейчас как видите 1.42-43, причём в основном это себе позволяют ядра только второго чиплета (где смещение курвы чуть больше)

Подозреваю что на моей системе можно ещё дополнительно улучшить и найти грань оптимизации по смещению курвы, но достаточное муторное это занятие. На данный момент (от полученных значений райзен-мастера) на первом чиплете выставил меньшие значения на 7 единиц, на втором на 3 единицы, т.е. в среднем 22 (первый чиплет) и 26 (второй чиплет)
Спойлер
Вложение:
2025-05-19_160841.jpg
2025-05-19_160841.jpg [ 170.4 КБ | Просмотров: 2067 ]


Последний раз редактировалось AAVasil 30.05.2025 14:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2005
А кто чем тестирует стабильность разгона/андервольта?
У меня неудачное ядро на процессоре прошло ОССТ одноядерный стресс-тест CPU на -16. Ну я поставил с запасом -14, аналогично нашел значения для остальных ядер, потом прогнал ОССТ уже на все ядра полчаса - ошибок нет. Вроде стабильно, но ужал еще немного тайминги на памяти, делал это на процессоре в стоке чтобы исключить ошибки из-за него. Память стабильна, 1,5 часа Testmem5 с конфигом от anta777 проходит. Вернул андервольт процессора, запустил ОССТ тест CPU+RAM и почти сразу словил ошибку. Удобно кстати, что показывает на каком ядре. То самое неудачное ядро, которое на самом высоком напряжении работает. В итоге этот тест удалось пройти без ошибок только с СО -8 на это ядро. Понятно, что можно Prime95 запустить, но это надолго, нужно что-то, что быстро находит ошибки.

_________________
5600x, MSI B550m Pro-VDH, 2x8Gb Crucial Ballistix @3800CL16, Sapphire Pulse 9060XT16, Thermaltake W0143 550W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Hump писал(а):
одноядерный стресс-тест CPU на -16. Ну я поставил с запасом -14

это не запас, это минное поле)) сразу отнимаю 10 единиц, но первичное смещение определяю через райзен-мастер


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2005
AAVasil писал(а):
это не запас, это минное поле)) сразу отнимаю 10 единиц, но первичное смещение определяю через райзен-мастер
Это вполне себе запас, на остальных ядрах курву изменять не пришлось. Одноядерная нагрузка ОССТ на 20 минут намного точнее находит значения, чем RyzenMaster с дефолтными настройками, который мне -23 на проблемное ядро показал.

_________________
5600x, MSI B550m Pro-VDH, 2x8Gb Crucial Ballistix @3800CL16, Sapphire Pulse 9060XT16, Thermaltake W0143 550W


Последний раз редактировалось Hump 19.05.2025 18:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
AAVasil писал(а):
До настроек и когда камень был на автовольтаже пики скакали под уровень 1.49-50. Сейчас как видите 1.42-43

А какое реальное напряжение на ядра? vid не особо интересен.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Тут видимо ещё важно в какой последовательности проводится оптимизация. Свою делал так:

1. Биос в дефолт
2. Подбираем параметры PPT, TDC, EDC исходя из того, сколько сможет переварить ваша система охлаждения, подобрал вот так 210 - 145 - 180 (по дефолту для 5950х - PPT = 142W, TDC = 95A, EDC = 140A)
3. Проверка памяти в режиме, котором будет использоваться, погоняйте часа два в TestMemory5 (или минут по 30 но с разными профилями)
4. Параметр CPU Boost Clock Override ставим как вам больше нравится, у меня в негатив -50 (в позитиве не увидел повышения производительности, но выше нагрев)

5. Делаем отрицательный оффсет процессора (ищем оптимальное значение для максимальной производительности относительно автовольтажа) использовал синебенч 20-23, у меня получилось - 0.06250
6. Запускаем райзен-мастер под админом и начинаем оптимизацию курвы в режиме каждого ядра (Per Core), результат НЕ применяем, но запоминаем
7. От полученных значений первично отнимаем по 10 единиц для первого чиплета и по 5 единиц для второго (с одним чиплетом отнимите 10 и тестируйте)
8. Перезагружаемся и уже вручную вносим запомненные изменения в биос, раздел Advanced.
9. Проводим серию тестов на малую нагрузку OCCT и постепенно увеличиваем значение смещения курвы, до потери стабильности (и пульса :) )

Ну и напоследок, не скачивайте райзен-мастер по-умолчанию (типа самый новый), выбирайте на сайте амд с указанием своего процессора и системы.
=====================
p.s.
Перед тестами памяти, особенно если она в XMP-режиме, нужно выставить фиксированное напряжение SOC-линии, оптимально = 1.100v (перепроверьте этот показатель в других программах контроля, у меня материнка здесь занижает, чтобы получить 1.100 в биосе пришлось указать 1.125). Ещё достаточно важным оказался раздел DIGI+, здесь оптимальными настройками (после кучи тестов) для моей системы получилось следующее:
Спойлер
Вложение:
IMG20250519220314[1].jpg
IMG20250519220314[1].jpg [ 375.15 КБ | Просмотров: 1967 ]


Последний раз редактировалось AAVasil 30.05.2025 14:03, всего редактировалось 8 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
Hump
Я тестировал corecycler последней версии. Плюс осст, linx . Но без фанатизма по времени


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
tonygks писал(а):
А какое реальное напряжение на ядра? vid не особо интересен.

не совсем понятен вопрос, был автовольтаж подобрал оптимальное смещение -0.06250. Он разный всегда, но сверху придавлен до 1.41-43 сейчас

После всех манипуляций, попугаев выбивает достаточно ( 29500+) система сейчас конечно не свежеустановленная, много всего фоном висит. Но так наверное даже и правильнее тестировать, на голой системе помех конечно меньше.
Спойлер
Вложение:
2025-05-19_182428.jpg
2025-05-19_182428.jpg [ 77.49 КБ | Просмотров: 2006 ]


Последний раз редактировалось AAVasil 30.05.2025 14:03, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1836 из 1889<  1 ... 1833  1834  1835  1836  1837  1838  1839 ... 1889  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: cel10, felix007, Garik14, romilius и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan