Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1838 из 1889<  1 ... 1835  1836  1837  1838  1839  1840  1841 ... 1889  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2598310 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2597409 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2597409 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2597409 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2597409 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2596525 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Victor91rus писал(а):
Нафига курвировать в том числе и всякие 1500, 2500, 4000мгц и прочее - загадка.

Это ДА, вот поэтому сейчас сразу отнимаю по 10 единиц от полученных значений райзен-мастера, иначе беда-аа)). Если камень с двумя чиплетами, 10 для первого, 5 единиц для второго и начинаем тестировать. В итоге для моего 5950 получилось следующее:
CCD-1 = 22-15-22-22-22-18-22-22
CCD-2 = 28-28-28-28-28-28-28-28


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
AAVasil
На моем 5900х на первом чиплете отрицательная курва вплоть до -4 пришлось опускать. На каком ядре точно не помню, скорее всего на самом лучшем (которое отмечено в райзен мастер)
Это я тестировал corecycler очень долго, порядка 8 часов. Если у вас текущие задачи значения стабильны, то для двухчиплетника это очень хороший результат. Тут в теме мне люди писали, что такие значения как у вас это фантастика)))


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
SanchezNovochek сам удивляюсь, но перед этим малые нагрузки мне кровь выпили ВСЮ)) просто тогда не до компа было, вот последние пару месяцев занялся оптимизацией. Сейчас хочу на двух тугих ядрах убрать по единичке, а на другие накинуть (первого чиплета)

======================
Выставил, прогнал вкороткую, вначале один чиплет, потом отдельно второй, пока всё ок, пойду в онлайн-шутинг, он раньше тоже отлично тестировал малые нагрузки)
Спойлер
Вложение:
2025-05-21_142959.jpg
2025-05-21_142959.jpg [ 18.89 КБ | Просмотров: 964 ]
Вложение:
2025-05-21_142549.jpg
2025-05-21_142549.jpg [ 175.95 КБ | Просмотров: 964 ]
Вложение:
2025-05-21_143134.jpg
2025-05-21_143134.jpg [ 120.51 КБ | Просмотров: 964 ]


Последний раз редактировалось AAVasil 30.05.2025 14:01, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
AAVasil
Я когда тестил corecycler на значениях all core negative -5, то спустя почти 7 часов одно ядро вылетело и пришлось опускать до -4.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
AAVasil, а что, если в тесте ОССТ поядерном поменять SSE-инструкции на AVX? Когда я тестил свой камушек, с SSE инструкциями, ошибок не было. Переключился на AVX2, и тут пошло...

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
AAVasil писал(а):
Пойду в онлайн-шутинг, он раньше тоже отлично тестировал малые нагрузки)

Следует иметь в виду, что эти онлайн-шутинги обычно грузят 1-2 ядра, и, если эти игрули делали не криворукие индусы, то грузят именно 1-2 лучших ядра. Отсюда следует, что к тестированию лучших ядер следует отнестись более ответственно. Можно даже остальные ядра в ОССТ на время удалить из теста. Остальные (не лучшие) ядра не дают таких критических ошибок в онлайн-шутингах.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Александр1978 писал(а):
поменять SSE-инструкции на AVX? Когда я тестил свой камушек, с SSE инструкциями, ошибок не было. Переключился на AVX2, и тут пошло

Да пока и там побывал и так проверил, держит короткую, в ночь оставлю пусть погоняет. Но тут следующее выяснилось, если продолжаю по шагу увеличивать смещение курвы на первом чиплете, то начинает падать производительность в бенчах. Незначительно но явно, дошёл до 25 и в синебенче23 стало 29000 попугаев, вернулся к 22 и попугаи вернулись к 29500+. Похоже нашёл таки предел))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
AAVasil писал(а):
в ночь оставлю пусть погоняет

Полагаю, это лишнее. ИМХО.
Про тесты в ОССТ сейчас скажу такую вещь, что меня закидАют сцаными тряпками: как-то настроил комп без тестов в ОССТ, пользовался 1,5 года, в основном игры (фар краи все, что существуют, ведьмак 3 и проч), в нете полазить, проч. Через 1,5 года решил погонять ОССТ поядерный с AVX-инструкциями: примерно на 10-ой минуте оба лучших ядра посыпали ошибками. И пришла мне в голову мысль, что если полтора года я не имел никаких проблем с системой, может ну его нафиг ентот ОССТ? Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля шутки)

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
AAVasil, кстати, если бы у меня был камушек с такими характеристиками, я бы настраивал фикс разгон, - было бы быстрее и эффективнее, чем авторазгон через РВО2.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Александр1978
Игры не те.
Например, PoE1 и PoE2 особенно в эндгейме кладут видеокарты и цп куда успешнее чем даже OCCT. Там средне-высокая ОЧЕНЬ динамическая нагрузка.
Весь форум засрали "багрепортами" владельцы кривых XMP\EXPO, 13-14 интел, кривые разгоны и андервольты. ВЕДЬ НИГДЕ БОЛЬШЕ НЕ ПАДАЕТ. :lol:
И да багов которые не связаны с железом там полно. Но я говорю, про тех которые просто отлетают на всём подряд в случайных местах и ничего им не помогает.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Возможно кто то бросает это неблагодарное дело оптимизации из-за "непонятных" вылетов, где трудно сказать что было причиной. С чем то подобным тоже столкнулся, поэтому и расписал все этапы, особенно подготовительные.

Короче речь о итоговых параметрах памяти, должно пригодится, потому как база вроде бы.
Вот, всё на скриншотах
Спойлер
Вложение:
Комментарий к файлу: А вот здесь проверяем и при нобходимости указываем вручную все значения полученные в CPU-Z. У меня последний параметр был в режиме Auto и получал ошибки в тестах
IMG20250521172851.jpg
IMG20250521172851.jpg [ 657.83 КБ | Просмотров: 881 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Это в биосе выставляем напругу по памяти, здесь ваш ориентир это напряжение SOC, от него отнимаем 50mv и получаем величину напруги VDDG IOD и затем ещё -50mv значение для VDDG CCD
IMG20250521173818.jpg
IMG20250521173818.jpg [ 415.04 КБ | Просмотров: 881 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: это через CPU-Z получаем и запоминаем параметры выбранного XMP-профиля
2025-05-21_172632.jpg
2025-05-21_172632.jpg [ 61.57 КБ | Просмотров: 881 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: это пройденный тест в tm5, профиль анты экстремальный
2025-05-21_172543.jpg
2025-05-21_172543.jpg [ 40.94 КБ | Просмотров: 881 ]


Последний раз редактировалось AAVasil 30.05.2025 14:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Александр1978 писал(а):
И пришла мне в голову мысль, что если полтора года я не имел никаких проблем с системой, может ну его нафиг ентот ОССТ? Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля шутки)

это не шутка, а вполне здравая мысля.

Agiliter писал(а):
PoE1 и PoE2

это path of exile? только в сетевой, или одиночкой тоже можно тестировать?

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Там не получится ничего нормально тестировать, в плане повторяемости. К тому же там нет чёткого разделения сетевая или нет. Она по-умолчанию сетевая. Разница только кооп или один.
Если играть первый раз то никакой особой нагрузки там обычно нет в принципе, тем более на старте.
Надо что-то типа такого чтобы просаживать железо.
https://youtu.be/CZPaRO1fWSQ

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2010
Фото: 4
AAVasil
А что на SOC вольтаж такой большой? На моём 5700x вольтаж ручками 0.9625v хватает для 32gb ram на 3600 :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
CoolCmd писал(а):
это path of exile? только в сетевой, или одиночкой тоже можно тестировать?

Забудь про этот метод теста. Не имея нормального персонажа и правильных скиллов, которые создают кучу объектов/частиц/шейдер-эффектов/десэффектов и т.д. не добьешься высокой нагрузки. Нужен эндгейм персонаж.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
cibershot писал(а):
А что на SOC вольтаж такой большой?

У меня вроде как занижает биос этот параметр, все софтины выдают 1.100 при 1.125 в биосе (за исключением райзен-мастера тот просто показывает 1.200 :) ). Поэтому ещё и калибровкой (LLC-2) подстраховал SOC-линию
=============

а собственно на вопрос ответ такой, биос автоматом поднимает напругу примерно на 1.070 как только перевожу память в XMP-режим. Данное значение - 1.100 выставил как оптимальное (после прочёсывания различных интернет-форумов)


Последний раз редактировалось AAVasil 22.05.2025 0:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
вспомнил, что мой камень при слишком низких магнитудах на ядра сбоил при выходе из спящего режима. Даже такое было, пришлось повышать магнитуды, чтобы комп нормально выходил из спящего режима.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 21.06.2005
Agiliter писал(а):
это пройденный тест в tm5, профиль анты экстремальный
Советую дополнительно проверить в Prime95. Конфиг, который проходит 1,5 часа экстремального профиля анты вылетел из винды через пару минут теста LargeFFT на SSE инструкциях и одном ядре.

_________________
5600x, MSI B550m Pro-VDH, 2x8Gb Crucial Ballistix @3800CL16, Sapphire Pulse 9060XT16, Thermaltake W0143 550W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Hump писал(а):
Советую дополнительно проверить в Prime95

да я их уже столько перегонял этих профилей разных, вот сейчас 6 часов в шутере, полёт нормальный
================

Погонял попугайчиков, эх, почти догнал лучшего соперника в одном из тестов. Правда он там пыхтит под напругой 1.49 и под 5100 частота
Мой похитрее, так сильно не напрягается)) напруга 1.36 и частота поменьше, 4900
Спойлер
Вложение:
2025-05-22_204133.jpg
2025-05-22_204133.jpg [ 169.16 КБ | Просмотров: 519 ]
Вложение:
2025-05-22_204248.jpg
2025-05-22_204248.jpg [ 161.06 КБ | Просмотров: 519 ]


Последний раз редактировалось AAVasil 30.05.2025 14:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2009
Откуда: Ярославль
Доброе время суток.. помогите - изрыл весь поиск, не могу найти ветку про Ryzen 5 5500 на Cezanne чтобы FAQ почитать, поэтому спрашиваю тут - где их обсуждают ? Или в этой ветке можно?

_________________
Наличие дырок на теле не означает что туда надо что-то засовывать, даже если это кажется правильным.
(на оверах обитаю с 2006г)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
варлордиk писал(а):
Доброе время суток.. помогите - изрыл весь поиск, не могу найти ветку про Ryzen 5 5500 на Cezanne чтобы FAQ почитать, поэтому спрашиваю тут - где их обсуждают ? Или в этой ветке можно?

фигово искал AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2009
Откуда: Ярославль
Remarc писал(а):
варлордиk писал(а):
Доброе время суток.. помогите - изрыл весь поиск, не могу найти ветку про Ryzen 5 5500 на Cezanne чтобы FAQ почитать, поэтому спрашиваю тут - где их обсуждают ? Или в этой ветке можно?

фигово искал AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.

Это Вы мой вопрос читали. "чтобы FAQ почитать"(с). В Вашей ссылке FAQ нету, с FAQ нету веток?.. ((

_________________
Наличие дырок на теле не означает что туда надо что-то засовывать, даже если это кажется правильным.
(на оверах обитаю с 2006г)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1838 из 1889<  1 ... 1835  1836  1837  1838  1839  1840  1841 ... 1889  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hermes_Conrad, romilius, selishim, zaffkhoz и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan