В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты; 2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы"); 3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом; 4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты); 5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе); 6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности. Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT; Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%; Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K; Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X; Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC; Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD); Совместимость с Socket AM4; Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются; Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3; Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения; Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2414069 ]
Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2413168 ]
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО 1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?
Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем: 1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer, 2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer, 3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг 4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт, 5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.
При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать кураторуRexcor
Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
это значение по дефолту (одного из трёх параметров) и редко кто их не меняет, пусть уж на все деньги работает)) Реальное потребление амд камней (особенно когда начинаем крутить всякие параметры в биосе) это заводское значение TDP умноженное на 2. т.е. с 5950 в частности нужно ориентироваться на 210W. Но уверяю вас, в некоторых бенчах данный камень умеет брать и больше. Так что (TDP x 2) + 10% на всякий случай
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2022 Фото: 59
Elias_AK писал(а):
Там фактически два 5800x, т.е. удельная площадь отвода тепла у них - одинаковая.
Нет. У обоих паспортное TDP 105 Вт, у обоих реальное потребление 142Вт. Нетрудно посчитать, что теплонагруженость на чиплет у 5950х вдвое ниже, а общая площадь теплосъёма вдвое больше.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
AAVasil писал(а):
это значение по дефолту (одного из трёх параметров) и редко кто их не меняет,
Я не меняю, ибо это абсолютно бессмысленно.
Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
Leon75 писал(а):
Да не говори )))) Хорошо работаю марХетологи )))))))
Вот, обычная катка в Fortnite. DX12, наниты и люмены эпик, RT вкл.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 51
Storage писал(а):
Нетрудно посчитать, что теплонагруженость на чиплет у 5950х вдвое ниже, а общая площадь теплосъёма вдвое больше.
Лишь частично и ситуативно. Например, если 5800X нагружен на 100%, а 5950X нагружен на 50% и если при этих 50% нагрузка распределена по разным CCD, то будет отводить эффективнее.
Storage писал(а):
Нет. У обоих паспортное TDP 105 Вт, у обоих реальное потребление 142Вт.
Как ты себе это представляешь? Один 5800X против фактически двух 5800X на одной подложке и при этом у них одинаковое потребление? Возможно только в том случае, если 5950X конкретно задушен. Что маловероятно, особенно на B550-XE с D15. Твой 5950X при полной нагрузке должен выходить на TDP под 200W. Возможно под ~180, если B2. И тут не нужно быть инженером или математиком, чтобы это понять, т.к. у тебя дано 8 или 16 ядер на одинаковых архитектуре и техпроцессе, которые просто не могут показывать одинаковую удельную производительность в многопотоке при одинаковом TDP. В противном случае, какие-то сочинения уже пошли с твоей стороны.
Storage писал(а):
Вот, обычная катка в Fortnite. DX12, наниты и люмены эпик, RT вкл.
Если твой 5950X ограничен TDP 142W, то не удивительно, что он выполняет задачи несоразмерно медленно даже в сравнении с 5800X с аналогичным TDP, т.е. удельная производительность у 5800X значительно выше конкретно твоего 5950X. Либо вообще какой-то левый график вовсе, отражающий всё что угодно, кроме предмета полемики.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2022 Фото: 59
Elias_AK писал(а):
Как ты себе это представляешь? Один 5800X против фактически двух 5800X на одной подложке и при этом у них одинаковое потребление?
Это означает, что увеличение потребления вдвое на одном чиплете даёт увеличение производительности в пределах погрешности. На одночиплетниках это прекрасно видно на примере ryzen 7 5700x с tdp 65Вт.
Elias_AK писал(а):
Если твой 5950X ограничен TDP 142W
Не мой, а все 5950x по умолчанию. Это сток.
Elias_AK писал(а):
Либо вообще какой-то левый график вовсе
График вполне себе в игре Fortnite. Да, UE5 надо от 12 ядер, живите с этим
Народ вы зачем всё в кучу валите? понимаю о каком параметре спор идёт, но вы хотя бы правильно его называйте. Ваше так называемое TDP к параметру 142W вообще никакого отношения не имеет, если простыми словами ИИ), то это:
Цитата:
Default TDP (Thermal Design Power) – показатель, который определяет максимальную тепловую мощность, которую процессор или другой электронный компонент может генерировать при максимальной нагрузке. Хотя TDP и связана с потреблением энергии, она отражает тепловое воздействие компонента, а не фактическое энергопотребление
и для 5950х данный параметр заявлен заводом на уровне 105W. Вот и этот некий параметр будет возможно!!! верным если лимиты настоящего энергопотребленя в биосе вашей материнки для данного камня стоят по дефолту
PPT = 142W, TDC = 95A, EDC = 140A
Почему написал, что это возможно верный параметр, да потому что если бы это было правдой, то заводу не было бы необходимости рекомендовать для камня с заявленным TDP в каких-то 105W жидкостную систему охлаждения
Как пользователь в своё время фуфыкса бульдозера 8-ми ядерного, у которого TDP было заявлено на уровне аж в 125W могу сказать, что охлаждался он у меня (даже в раскочегаренном состоянии) воздухом с одним вентилем который дул сверху вниз, на сокет. И этого вполне хватало. Видимо там были честные 125W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2008 Откуда: НН Фото: 10
А если посчитать с учётом 25Вт IO чипа? Т.е. 105Вт одночиплетника можно пересчитать в 185Вт двухчиплетника. Плюс если прикинуть что на одночиплетнике воздушные кулеры имеют низкий КПД т.к. наиболее эффективно работают штуки 2-3 тепловых трубки, а на двухчиплетнике уже 5-6 трубок. В итоге люди ожидают на 12-16 ядрах заоблачные температуры, а по факту тот-же кулер но уже работающий с большим КПД позволяет снять больше мощности и температуры вполне приемлемые получаются?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2007 Откуда: Москва Фото: 1
AAVasil писал(а):
Ваше так называемое TDP к параметру 142W вообще никакого отношения не имеет
1) Имеет 2) потребление процессора почти равно тепловыделению. 3) TDP уже давно не означает максимальную тепловую мощность которую надо рассеивать. Интел в своё время открыл ящик Пандоры, заявив, что это без турбобуста и AVX. Теперь все его указывают в меру от балды. 4) Из за размера чипов теперь тепловой поток довольно концентрированный, и отвести те же 125W от FX несколько проше, чем от восьмиядерного одночиплетника.
chesheer слушай давай называть параметры своими именами. Как одно относится к другому уже написал. А вот эти слова - имеет, почти равно - это для жены на кухне
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Тут задача теплоотвода с ядер чиплета. Нагрев SoC можно проигнорировать обычно, если вы не пытаетесь охлаждать алюминиевым пальчиковым радиатором. Поэтому PPT лимит - SoC(15-40Вт) = "Фактический TDP" Например, 9700x PPT лимит из коробки 88Вт. 88 - 20 =~68Вт. И даже эти ~70Вт будет сложно снять. Это к слову реально маловато для 8 ядер. Почти максимальные температуры, если охлаждение в корпусе и контакт приемлемый, достигаются уже на 3-4 загруженных смежных ядрах. Я ни разу не видел горячий SoC. Никогда, ни при каких условиях.
Почти максимальные температуры, если охлаждение в корпусе и контакт приемлемый, достигаются уже на 3-4 загруженных смежных ядрах. Я ни разу не видел горячий SoC. Никогда, ни при каких условиях.
Всё, сдаюсь)) потерял нить определений как это у вас происходит, что 3-4 ядра дают максимальную температуру? что с системой охлаждения или как у вас там это всё настроено, через колено? и где там щупать горячий SоC))
Вот, к примеру, почти два десятка графиков, по температуре вижу что работает первый чиплет, но это разве нагрев?
вот второй скрин, прямо сейчас, в дополнение к графикам и с браузером в фоне, запустил вкороткую бенч23, опять вроде норм, попугаев правда не 29 700+, а всего 28 000, но так и комп не свободен
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
AAVasil Вешаете через аффинити нагрузку на 0-3 ядро (0-7 поток) и смотрите температуру. В диспетчере задач на процессе (в подробностях) пкм задать соответствие. Если гоняете тесты чем-то типа синебенча, то там надо руками выбрать количество потоков, а потом задать соотвествие. А то он переназначает нагрузку обратно на все ядра.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Вы пробовали открыть глаза и прочитать?
Agiliter писал(а):
Почти максимальные температуры
Потому что упор в теплопроводность. Если теплоёмкости достаточно и охлаждение самого радиатора достаточно, то упираетесь вы в невозможность снимать больше тепла с конкретных точек.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: И к слову температура выше при нагрузке меньшего количества ядер вполне возможна. Потому что общие лимиты на цп не срабатывают и локальный нагрев может быть больше. К тому же ядра могут бустить больше. Больше буст - больше напряжение - больше локальный нагрев.
Agiliter точно нигде не ошибаетесь?) или вы тесты проводили (или не проводили?) без вентиля на радиаторе.
Алгоритм (простейший) который можно организовать даже силами биоса, например камень нагрелся до 50 градусов, вентили пошли крутиться на 75% от своего максимума, дошла температура до 60 градусов, вентили работают уже на 100 процентов и рост температуры остановился. Это совсем упрощённо и при условии что вы протестировали и подобрали под свою систему достаточный способ охлаждения
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
У вас свой камень есть. Если для вас сложно понять как повесить нагрузку на конкретные ядра, то предлагаю не тратить наше время дальше. Попробуйте загрузить разное количество ядер внутри одного чиплета, вплоть до 8 (все)и посмотрите как меняется температура.
Agiliter да, вы правы, температура выше чем сб23, в среднем 85+, проверил сейчас 4 ядра в один поток. Думаю чтобы точнее было, фоновый софт выключить конечно, но пока так
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения