Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37699 • Страница 186 из 1885<  1 ... 183  184  185  186  187  188  189 ... 1885  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2568530 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2567629 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2567629 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2567629 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2567629 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2566745 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Jesaul Да в том-то и беда, что тут нельзя сказать что это проблема железобетонно в БИОС. Многие склоняются к плохому бину чипов и слишком агрессивному бусту.

https://rog.asus.com/forum/showthread.php?122708-C8F-BIOS-3204-IF-Stability-Issues

https://rog.asus.com/forum/showthread.php?122418-AGESA-1-2-0-0-issues

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/k316uh/ryzen_5000_pc_crashes_help_whea_logger/

https://forums.tomshardware.com/threads/new-ryzen-5800x-build-bsod-whea_uncorrectable_error.3663507/

https://linustechtips.com/topic/1266313-ryzen-5000-whea-errors/

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
vol2008 писал(а):
да и кстати слышал, народ в AMD напрямую писал, что мол так и так, ритейлер мозги делает - не хочет менять


Ну вот я про это и говорю, тоже читал, еще находил как какой-то парень по пунктам расписал процедуру обмена. А у нас ты хрен докажешь, тебе включат, тесты прогонят, все работает - свободен, а ты начинай рассказывать за лимиты, пбо и тд и тп, тебя даже слушать не будут, потому как ритейлеру никто не компенсирует 700 уе.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
RoMiLiUs писал(а):
Jesaul Да в том-то и беда, что тут нельзя сказать что это проблема железобетонно в БИОС. Многие склоняются к плохому бину чипов и слишком агрессивному бусту.

Да я столько поначитался про RMA и whea, что страшно было покупать, пока народ не отписался о нормальной работе и процессора и памяти.
У меня была ранняя версия 3600 - которая была очень плохая. Поэтому я совсем не спешил в первопроходцы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Jesaul писал(а):
пока народ не отписался о нормальной работе и процессора


Ну как бы тоже далеко не факт, что если кому-то повезло, то и тебе повезет. Ведь есть многие, у кого все гуд, все работает как должно с ПБО+200, курвой -25 и включеными всеми энергосберегайками при fclk 1900.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Jesaul писал(а):
Поэтому я совсем не спешил в первопроходцы.


Ну, формально - мы сейчас все первопроходцы. Вот те кто будут летом/осенью брать, вот у тех, вполне вероятно, картина получше будет.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
RoMiLiUs писал(а):

Ну как бы тоже далеко не факт, что если кому-то повезло, то и тебе повезет. Ведь есть многие, у кого все гуд, все работает как должно с ПБО+200, курвой -25 и включеными всеми энергосберегайками при fclk 1900.

Я в Европе. Я могу в любой момент отправить железо обратно без объяснения причин в течении пары недель...
Я уже 1 раз так мать поменял - мне тайчи не понравилась, захотел снова на асус обратно

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
RoMiLiUs писал(а):
Ну, формально - мы сейчас все первопроходцы. Вот те кто будут летом/осенью брать, вот у тех, вполне вероятно, картина получше будет.

У нас так 5900x купить до сих пор невозможно :) 5800x лежат никому не нужные :)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
RoMiLiUs Кстати походу, нет единого мнения что warhol вообще появится на свет (так что я бы наверное DDOS-ил бы amd-шников покамест)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 12.02.2021 12:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Jesaul Тю, у нас 5900 по 620-650 уе продаются - бери-не хочу)

Добавлено спустя 42 секунды:
vol2008 писал(а):
Кстати походу, нет единого мнения что warhol вообще появится на свет.


Лень искать, но вроде ж как подтвердили с картинками роадмапы и тп...или то фейк? Как по мне, то его выход - вполне логичен.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
RoMiLiUs писал(а):
Jesaul Ту, у нас 5900 по 620-650 уе продаются - бери-не хочу)

Это у вас.. А у нас народ стоит в очередях из тысячи человек :)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
RoMiLiUs Ну хз... если zen4 судя по всему H2 22, может и разродятся в конце этого, хотя как по мне, пока предпосылки появления 3+ неочевидны, разве только чтоб разгрузить TSMC 7nm и обкатать N6P ?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RoMiLiUs писал(а):
Ну как бы тоже далеко не факт, что если кому-то повезло, то и тебе повезет. Ведь есть многие, у кого все гуд, все работает как должно с ПБО+200, курвой -25 и включеными всеми энергосберегайками при fclk 1900.

Вчера у товарища на 5900X, материнка B550 Aorus Master с курвой 25, память 3600, буст +200 синий экран , затем отвал USB портов. Прошивка родного биоса не помогла, материнка поедет в сервис.
Предполагаю что не все гладко с материнками под Ryzen 5000.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2008
Откуда: Екатеринбург
Фото: 61
vol2008 писал(а):
Да... видел всё это (на OCN общаюсь чуть-почуть с тамошними гуру), хотя если честно не понимаю, почему у нас нет RMA, ну не буквально, а хотя-бы как гарантийный случай, если конечно речь о бажных процах в дефолте, да и кстати слышал, народ в AMD напрямую писал, что мол так и так, ритейлер мозги делает - не хочет менять. Какую-то форму надо заполнить и людям меняли процы без проблем. (Дело прошлого, на OCN есть типы, раза по 3 из-за этого материнки меняли , уже на 4-й доходило, что все-таки проц )

Да это 100% процики
Я ведь сам 2 раза менял ryzen 5950x и только 3й попался нормальный. все одной даты производства 2044sus. 2 процика брал в ДНС и один из систилинка. Первый раз сдал в сервиц центр с претензией и описанием проблемы, парень сразу попробовал его вставил, но у них даже не стартануло, и на следующий день дали акт дефектовки. Заказали замену. Через 5 дней получил новый, вставил и сразу воспроизвел проблему и в этот же день через пару часов поехал снова в магазин с претензией и требованием вернуть деньги по текущей цене т.к подорожал, предварительно сразу заказав новый процессор в ситилинке.
1й проц: bsod при загрузке windows и whea/bsod ребуты в простое раз в 2-3 дня, boost tester редко, но мог вызвать ребут без ошибок.
2й проц: bsod при загрузке windows не было, но зато сразу были whea/bsod ребуты на 12 ядре при прохождении boost tester и просто на рабочем столе после снятия нагрузки.
3й проц: работает без проблем, держит курву на все ядра -15, чего не могли предыдущие процессоры (при -5 не могли загрузить windows, ребут).

_________________
Ryzen 7950x3d, ASRock X670E Taichi Carrara, 4x32gb HMCG88AEBUA081N@5600, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Windows 11 x64 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
vorvort писал(а):
Вчера у товарища на 5900X, материнка B550 Aorus Master с курвой 25, память 3600, буст +200

Причем проблемы процессора к материнке? Проблема одна и та же на совершенно разных МП.

vorvort писал(а):
курвой 25, память 3600, буст +200


А вот это все сказки. Процов способных даже на -15(не говоря уже про -25-30) при пбо +200 работать - единицы(может пару штук на сотню) при включенных PSS/C-States. Просто каждый тестирует так, что бы доказать себе, что ему повезло. Никакой стабильности там даже рядом нет.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


Последний раз редактировалось romilius 12.02.2021 13:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RoMiLiUs писал(а):
или ждать Warhol

Те же Vermeer, только отборные. Считай XT версия как было в Zen 2. Может энергоэффективность улучшат немного, частоты повыше, нагрев поменьше. Если цену им поставят 30 - 32К за 5800 XT, то будет топ.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
vorvort писал(а):
Те же Vermeer, только отборные


Сам придумал?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
vol2008 писал(а):
пока предпосылки появления 3+ неочевидны


Ну вполне возможен вариант просто нового степпинга, так сказать, втихую, без всяких Зен3+. Очень тоже реальный сценарий.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RoMiLiUs писал(а):
Причем проблемы процессора к материнке? Проблема одна и та же на совершенно разных МП.

Процессор в авто нормально работал несколько месяцев, на 90% уверен что виновата материнка.
RoMiLiUs писал(а):
А вот это все сказки. Процов способных даже на -15(не говоря уже про -25-30) при пбо +200 работать - единицы(может пару штук на сотню) при включенных PSS/C-States. Просто каждый тестирует так, что бы доказать себе, что ему повезло. Никакой стабильности там даже рядом нет.

Я ему курву 20 советовал и +150 буст, но он решил сразу выжать максимум. :-)

RoMiLiUs писал(а):
Сам придумал?

Найди отличия между 3600X и 3600XT!

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
RoMiLiUs писал(а):
А вот это все сказки. Процов способных даже на -15(не говоря уже про -25-30) при пбо +200 работать - единицы(может пару штук на сотню) при включенных PSS/C-States. Просто каждый тестирует так, что бы доказать себе, что ему повезло. Никакой стабильности там даже рядом нет.

Я поэтому и купит 5800x, так как народ говорил, что на нём лучшие результаты кривых... И да, тестировал процессо и на avx тестах и на тестах по по переключению однопоточной нагрузке.
Просто whea ошибки пишут номер ядра, которое вылетело. Очень удобно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
vorvort писал(а):
Я ему 20 советовал +150 буст


При использовании СО - буст вообще крайне желательно выключать, т.е выставлять в +0.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Jesaul писал(а):
Просто whea ошибки пишут номер ядра, которое вылетело. Очень удобно.


согласен, но помимо whea, есть еще просто ребут, вот так, потому что компу захотелось, почти как телочка) Ну я то понимаю почему он бутнулся, но тем не менее:)

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
vorvort писал(а):
Найди отличия между 3600X и 3600XT!


Их нет. Зачастую ХТ - хуже.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
RoMiLiUs писал(а):
согласен, но помимо whea, есть еще просто ребут, вот так, потому что компу захотелось, почти как телочка)

Мне этот скрипт их показывал. Да и если есть ребут, то обычно это тоже пишется как whea если это курва..
https://github.com/exceeder-coder/AMD-C ... /README.md


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2021
RoMiLiUs писал(а):
При использовании СО - буст вообще крайне желательно выключать, т.е выставлять в +0.

Почему?
У меня 24/7 стабильно +200, CO 20 15 20 20 10 20 24 24 24 24 24 24.
Могу так же все ядра кроме best в 30 поставить, тоже работает, но стабильность не тестировал.

_________________
5900x, msi unify x, f4-3800c14d-32gtzn, rtx3090, dark power pro 11 850W


Последний раз редактировалось Manuru 12.02.2021 13:18, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
DemonAk
Да уж... тот еще челлендж :-) Хорошо хоть в амд видать осознают проблему и более-менее решают не затягивая. Даже можно сказать в России еще терпимо, по сравнению с теми же бритишами, у них там люди за пару месяцев двигаются в очереди на 5950 с 600-го до 550-го 😁, да и в германии не сильно лучше, общался тут с одним, он взял себе 5600 потому как за...лся говорит ждать 59х0.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2007
drnik976 писал(а):
Частота фиксированная на 4450 и вольтаж 1,256.

Спасибо, а мониторинг нагрузки в % на ядра CPU не смотрели (например с помощью MSI Afterburner) ?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37699 • Страница 186 из 1885<  1 ... 183  184  185  186  187  188  189 ... 1885  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BOBKOC, Hermes_Conrad, Toxa-134, Ytros и гости: 70


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan