Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1863 из 2223<  1 ... 1860  1861  1862  1863  1864  1865  1866 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3597171 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
Всем привет, разогнал Ryzen 1600~3.8ГГц (Vcore=1.32-1.35В, LLC=medium) в стресс тесте аиды за час прогрев до 76 гр. по датчику диода (по второму датчику 73 гр.), скажите можно ли при таких температурах оставить разгон на постоянку, в основном в игры играю. Кулер бокс, намазал MX4, LinX AVX гонять при таком охладе побаиваюсь.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Artm1904 писал(а):
Разогнал 1600ый до 3.7, бокс

Какой вольтаж и температура в стресс тесте аиды? У меня боксовый кулер то же периодически подвывает, но в простое температуры так не прыгают.

_________________
7950X3D/ MSI MAG X670E TOMAHAWK/ 64Gb G.Skill Trident Z5 6000cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Комсомольск н/А
Фото: 4
sg999570 писал(а):
скажите можно ли при таких температурах оставить разгон на постоянку, в основном в игры играю. Кулер бокс, намазал MX4, LinX AVX гонять при таком охладе побаиваюсь.

Да, можно. Если напряжение выставил правильно, то линкс пройдет, но по графику температуры будет пила. Если же не правильно выставил напряжение, то либо синий экран будет либо просто зависнет пк. В играх все равно не такая нагрузка будет, соответственно и температура меньше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
sg999570 писал(а):
Всем привет, разогнал Ryzen 1600~3.8ГГц (Vcore=1.32-1.35В, LLC=medium) в стресс тесте аиды за час прогрев до 76 гр. по датчику диода (по второму датчику 73 гр.)

в игре будет меньше греться

при меньшем напряжении вообще не идет?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2018
Фото: 4
Шаманил с hero 6 и райзеном 1600x CINEBENCH R15 и LinX-v1.0.0K-AMD-Edition 23 000 по 4 мб 10 прогонов проходит ,а стабильная система была.
4 Ггц на 1.39
3.9 Ггц на 1.337
3.85 на 1.3125
Ост на постоянку 3.85 греет в Linx за 15 минут 65 максимум


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
CTyDeHT писал(а):
при меньшем напряжении вообще не идет?

Нет к сожалению, в общем на боксовом кулере оптимально для моего процессора 3,7ГГц на 1.23В, нагрев до 75 гр. в LinX 0.8.0K AMD-Edition(10 проходов с объёмом задач 30 000), 127.4 флопсов нормальный результат для частоты 3700Мгц?

_________________
7950X3D/ MSI MAG X670E TOMAHAWK/ 64Gb G.Skill Trident Z5 6000cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
sg999570 писал(а):
127.4 флопсов нормальный результат для частоты 3700Мгц?

в линпаке вообще результат плавает
тестируй в cpu-z и например CB (cianbench 15)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
sg999570 писал(а):
Нет к сожалению, в общем на боксовом кулере оптимально для моего процессора 3,7ГГц на 1.23В, нагрев до 75 гр. в LinX 0.8.0K AMD-Edition(10 проходов с объёмом задач 30 000), 127.4 флопсов нормальный результат для частоты 3700Мгц?

Производительность системы в гигафлопсах? (Linpack / IBT / LinX / etc.)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
sg999570 писал(а):
127.4 флопсов нормальный результат для частоты 3700Мгц?

На LinX v0.7.0 было ~ 144-145
Intel(R) LINPACK 64-bit data - LinX v0.7.0

Current date/time: Sat Sep 16 16:55:04 2017

CPU frequency: 3.698 GHz
Number of CPUs: 1
Number of cores: 6
Number of threads: 12

Parameters are set to:

Number of tests: 1

Number of equations to solve (problem size) : 43802
Leading dimension of array : 43816
Number of trials to run : 500
Data alignment value (in Kbytes) : 4
Maximum memory requested that can be used=15354707872, at the size=43802

=================== Timing linear equation system solver ===================

Size LDA Align. Time(s) GFlops Residual Residual(norm) Check
43802 43816 4 386.481 144.9745 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 385.000 145.5323 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 386.862 144.8320 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 385.324 145.4100 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 385.040 145.5172 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 385.144 145.4781 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 384.844 145.5914 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 387.138 144.7288 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 385.107 145.4921 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 384.841 145.5923 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 385.161 145.4716 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 384.986 145.5376 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 384.995 145.5344 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 385.086 145.5000 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 384.914 145.5650 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 385.367 145.3938 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 384.928 145.5594 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 384.679 145.6536 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 384.887 145.5751 1.585891e-09 2.943459e-02 pass
43802 43816 4 387.899 144.4448 1.585891e-09 2.943459e-02 pass

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2017
Откуда: Беларусь
Народ всем привет! Поставил 10 LTSB, но что волнует то собственно: при старте всегда такая надпись в службе событий
Функции управления питанием процессора 11 в состоянии производительности в группе 0 отключены из-за проблемы со встроенным ПО. Узнайте о наличии обновлений для встроенного ПО у изготовителя компьютера.
Все режимы питания использовал уже. Не помогает. Это я так понимаю из за разгона, да? Это вообще чревато, как то исправить можно не убирая рагон или хотя отключить надпись?

Добавлено спустя 58 минут 26 секунд:
Блин уже на 10 pro переставил и то же самое...

_________________
Атлон - Феном2 - ФХ 8300 - Райзен 1600X, получается я красный? :)
Asus rog strix x370, 5600, hof 3600 (3200)14/14/14/14/28


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
risling писал(а):
Народ всем привет! Поставил 10 LTSB, но что волнует то собственно: при старте всегда такая надпись в службе событий
Функции управления питанием процессора 11 в состоянии производительности в группе 0 отключены из-за проблемы со встроенным ПО. Узнайте о наличии обновлений для встроенного ПО у изготовителя компьютера.
Все режимы питания использовал уже. Не помогает. Это я так понимаю из за разгона, да? Это вообще чревато, как то исправить можно не убирая рагон или хотя отключить надпись?

Windows 10

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
backlight На LinX v0.7.0, получил~140-141 Гфл, видимо результат зависит ещё и от разгона памяти, подскажите а какой прогой лучше всего тестировать стабильность оперативки на ризенах?

_________________
7950X3D/ MSI MAG X670E TOMAHAWK/ 64Gb G.Skill Trident Z5 6000cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


Последний раз редактировалось sg999570 27.10.2018 8:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2017
Откуда: Оренбург
Доброго, друзья!

Имею систему, в профиле, память Crucial Ballistix Elite по ХМР 3466 16-18-18-38 @ 1.35V

Последнюю неделю пытаюсь из нее хоть что-нибудь получить, но не получается ничего. Тайфун бёрнер определяет ее как b-die, в интернете есть фидбек, что это действительно так, поэтому хотел от нее чего-нибудь хотя бы сносного.
Но за последнюю неделю максимум, что смог это 2666 CL 14 или 3000 CL 15, но жутко не стабильно. Ryzen dram calculator настройки не запускаются никакие вообще, ни фаст, ни сейф (16-16-16-36) пресеты на 3200. Просто не проходит ПОСТ, напряжение делал макс. для SOC 1.18V (с LLC level 5), на память до 1.5V. О trfc/2/4 - около 360/269/165 не может даже и речи быть, нормально заводится на 3200 только с trfc 560 и выше, тайминги 18-18-18-38, и то с 1.15V на SOC. Если на AUTO все выставить, то вообще 22-22-22-53 тайминги дает. БИОСы пробовал 3508, 6201, последний 6301, разницы никакой. ProcODT менял от 40 до 80, эффекта нет, RttNOM, park и тд тоже ставил значения rec, alt, alt2 из калькулятора. Это все? ничего не сделать? а то b-die же..., неужели 3200 18-18-18-560 их предел на 1.5V? помогииите

ps перенес из ветки о выборе памяти ддр4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2017
Откуда: Беларусь
Remarc да понимаю что не в тему как бы, но поиск по Гуглу как раз привел в эту тему, где то здесь обсуждали что то подобное. Даже и я тоже , но вот что мне посоветовали сделать хоть убей не помню. Где то в какой то ветке реестра что отключить. А что... Но решение подсказали здесь и это связано с разгоном , тогда 7 стояла ещё.

_________________
Атлон - Феном2 - ФХ 8300 - Райзен 1600X, получается я красный? :)
Asus rog strix x370, 5600, hof 3600 (3200)14/14/14/14/28


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
zhbk писал(а):
но не получается ничего
памятb в правилbных слотах стоит?

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2017
Откуда: Оренбург
aleksei123321 писал(а):
памятb в правилbных слотах стоит?


a2b2 как по мануалу, кстати пробовал перевтыкивать плашки, менял их местами, протирал изопропиловым спиртом контакты, лучше не становится


небольшой апдейт... попробовал сейф пресет из райзен калькулятора для ОЕМ Самсунг чипов (14-16-16-16) по совету из соседней ветки, заводится на 3200 с напругой 1,05 на SOC и 1,4 на память, т.е. прогресс небольшой есть (хотя бы постится :>) стабильность - примерно 3 минуты бленда :D дальше БСОД, что интересно если CL поставить на 15,16,18 при остальных неизменных значениях из того же пресета, то пост не проходит уже, странно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
zhbk То же мучаюсь уже несколько дней, никак не могу заставить стабильно работать на 3200Мгц, память 2x8Gb DDR4 Kingston HyperX Fury 2666 (16-18-18-39), в общем максимум что пока смог 3133(16-18-18-38-1Т) при 1.32В и SOC=1.1В, при снижении SOC=1.050В работает, но в тесте аиды сильно падает производительность L3 кэша при копировании, выставлял по калькулятору 3200 на рекомендованных 14-17-17... и получил после выхода из биоса такой зависон, что пришлось перемычкой сбросить, мать вообще не хотела стартовать. Наверное это предел для моей памяти, дело в том что я последние лет десять сидел на Интеле, поэтому и в голову не пришло что для Ryzen надо тщательно подбирать память, уже пожалел что сэкономил 2-3 тыс...

_________________
7950X3D/ MSI MAG X670E TOMAHAWK/ 64Gb G.Skill Trident Z5 6000cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
zhbk писал(а):
примерно 3 минуты бленда
щас включи gdм,proc 60, cad bus20-20-20-20 . попробуй сок увеличитb, а на памятb наоборот пониже.

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2017
Откуда: Оренбург
aleksei123321 gdm включен, odtproc как раз 60 ом был, 20202020 ставил, разницы с авто нет
щас крутит бленд с 15гб в памяти около полутора часов на 3000@14-16-16-16-34 trc 76 trfc 560 на память 1.37 на SOC 1.05, ок пусть будет условно стабильно (по крайней мере не бсодит через каждые 2 минуты как на 3200), но если это предел для кита, то это просто фу а не би-дай.

sg999570 я когда около года назад искал память, так обрадовался, когда нашел этот крушиал на би-дай в россии, вот идиот :D старый комп на 1366 почил, надо было срочно что-то покупать, с КУ еще проблемы какие-то были по оплате, тоже пожалел, что не взял дефолтный джискилл...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
sg999570 писал(а):
backlight На LinX v0.7.0, получил~140-141 Гфл, видимо результат зависит ещё и от разгона памяти, подскажите а какой прогой лучше всего тестировать стабильность оперативки на ризенах?

И от объема задачи

Говорю же, CB и cpuz в помощь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2008
Откуда: Ленинград
Фото: 2
zhbk
Попробуйте сейв пресет 3200 из последнего калькулятора для Самсунг ОЕМ 2 ранг.
Напряжение установите вручную, LLC 3.
Напряжение на память можно чуть накинуть (1-3 шага) по сравнению с рекомендуемым в кальке.

_________________
Не оттого пустует храм, что нет свечей и благовоний,
А оттого, что каждый там - лишь наблюдатель, посторонний.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1863 из 2223<  1 ... 1860  1861  1862  1863  1864  1865  1866 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Demon_blg, vol2008 и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan