Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1874 из 1889<  1 ... 1871  1872  1873  1874  1875  1876  1877 ... 1889  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2598537 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2597636 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2597636 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2597636 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2597636 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2596752 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Leon75 писал(а):
Ты о чем?
У меня самая актуальная версия эдж, но при этом набивает 80/500.


Леон, вот только ради тебя, снял всю броню, голенький стою :D
Edge-boy
Вложение:
2025-09-08_232755.jpg
2025-09-08_232755.jpg [ 414.91 КБ | Просмотров: 1861 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
AAVasil, вот это уже другой разговор!

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 72
AAVasil писал(а):
Leon75 вот здесь в поиске, хорошо видна народная битва с мелкомягкими по этой теме. Лень вникать, пусть так работает
Скрин
Вложение:
2025-09-08_181300.jpg

Первая ссылка там как раз на реддит

Секьюрность от Майкрософта. Или «давайте в 10 раз замедлим, чтобы юзера не успели взломать». :haha:

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Щупал хто нить оболочку для CoreCycler:


???
С одной стороны меня останавливал этот вариант потому что я понятия не имею как настраивать, как тестировать, сколько тестировать, куда смотреть.
То есть сколько ищу нормальный мануал по настройке и использованию данного скрипта что бы понял любой человек найти не могу.
Каждый что то говорит по своему касательно данного скрипта, каждый что то по своему советует и это все непонятно как настраивать, что делать, куда смотреть....
И поэтому хотелось бы что то типа такой оболочки и понятного объяснения типа как в ролике.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Leon75 да зачем он, любители нырять глубоко, скорее всего без оболочки пользуют, а на уровне слегка тюнинг сделать и райзен-мастера за глаза)) Только скачивать его под свою модель и систему желательно, с амд


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Интересный факт:
Настраивал в 22 году курву на доске ASUS TUF B450M-PRO GAMING, проц сидел под Gamer Storm Lucifer K2
#77

Весной 24 сменил ее на ASRock B550M Steel Legend и на проц недавно поставил 360 мм воду DEEPCOOL LE360 V2
#77

Вчера ради интересна настроил пбо+со, тестирование закончил только сегодня.
И по итогу курва никуда не сдвинулась, все то же самое что и на другой доске и с другой со (см. выше).
скрин от сентябра 23 года
#77

Был уверен, что какие то изменения в курве да будут, не важно в плюс или минус, я просто думал что они будут.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Последний раз редактировалось Leon75 14.09.2025 22:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
Leon75 писал(а):
Был уверен, что какие то изменения в курве да будут, не важно в плюс или минус, я просто думал что они будут.

В вашем задушенном режиме проц у вас работает на треть силы впол левой ноги. С чего ему деградировать и как меняться (а отсутствие изменения движения по курве яркий показатель, что всё с ним в порядке, он как новенький). Вот если бы в щи разогнан был, то скорее всего чтото и поменялось бы в плане деградации и как следствие значений курвы.

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Alvar_i, нее, нее, я не в плане деградации, а в плане улучшения, ну хотя бы чуточку, ибо доска и охлад все же получше того что было раньше.
Поэтому думал в курве что то да измениться...
Мне просто тут говорили, что даже от изменения температуры в комнате курва может меняться.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
AAVasil писал(а):
а на уровне слегка тюнинг сделать и райзен-мастера за глаза)) Только скачивать его под свою модель и систему желательно, с амд

Не советовал бы его использовать, есть масса плачевных историй и даже тут в теме что аж биос приходилось перепрошивать или ос переустанавливать.
Лучше уж в ручном режиме настроить.
AAVasil писал(а):
да зачем он

Для облегчения порога вхождения, я например понятия не имею что там да как и нет нормального мануала в сети на русском языке с чего начинать.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
Leon75 писал(а):
Мне просто тут говорили, что даже от изменения температуры в комнате курва может меняться.

Когда разогнан на все деньги, да. Тогда полградуса окружающего воздуха может качнуть, туда сюда, запросто.
В вашем случае, процессор может запросто проработать ещё много много лет вообще не утратив характеристик.

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Alvar_i, понял.
Спасибо!
Каменюга бодрый как и 5 лет назад, но 16500 в r23 о которых говорит этот импортный чувак:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/q ... zer/?tl=ru
мой камень не взял ))))
Максимум что взял это 15300.
Лимиты пбо по усмотрению материнки.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Leon75 писал(а):
нее, нее, я не в плане деградации, а в плане улучшения, ну хотя бы чуточку, ибо доска и охлад все же получше того что было раньше.
Поэтому думал в курве что то да измениться...
Мне просто тут говорили, что даже от изменения температуры в комнате курва может меняться.

температура уменьшилась на 10-15С?

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
на деревянных ядрах при увеличении отрицательных магнитуд температура вообще не меняется (хоть минус 5, хоть минус 25), на то они и деревянные)))) Но это я про свой проц. Может у других меняется.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Remarc писал(а):
температура уменьшилась на 10-15С?

Это да, есть такое, не так много, но градусов на 3-5, да, уменьшилась.
Но по производительности в тех же сб23 и сб24 все одно и то же.
сб23
#77#77

сб24
#77#77

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Александр1978 писал(а):
на деревянных ядрах при увеличении отрицательных магнитуд температура вообще не меняется (хоть минус 5, хоть минус 25), на то они и деревянные))))

пбо не так работает. Ты снижаешь напряжение , алгоритм бустит сильнее, в итоге растет производительность и температура. Это называется "деревянные юзеры"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
Прикол словил с биосом. Короче проблема была с TPM, а точнее с косячной прошивкой самого TPM модуля, Warzone ругалась, что TPM не активен. Короче написал в Asus, так мол и так, решайте эту проблему ни чего не знаю :D И в итоги прислали модифицированный биос, который естественно ни когда не выпускался официально. Прошил мать, выставил все необходимые параметры. Ну все работает, Warzone не ругается, ни каких проблем. И тут сегодня я решил от делать нечего провести тест Aida Cache Mamory, хотел посмотреть как изменилась латентность на новом биосе. Запустил тест он собрал данные о системе И ТУТ я вижу, что память у меня 2400 стоит :D Я точно помню, что выставлял 3200 CL14, быть того не может, что я забыл xpm профиль подрубить. Перезагружаю комп, захожу в биос а в биосе стоит 3200 CL14 :D Скидываю в дефолт память, перезагружаю, снова захожу и выставляю 3200CL14. В итоге все заработало :D Я неделю с 2400 сидел и даже не знал об этом :D Из за того того, что проц X3D, я практически не замечал, что память на 2400 работает. В COD Warzone была легкая желейность в управление мышью, НО я то думал, что это разрабы че то там нагородили в перезагрузке сезона, а это оказывается было из за памяти работавшей 2400. Короче, все надо проверять :D :D :D

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


Последний раз редактировалось mouz 15.09.2025 14:55, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Victor91rus писал(а):
Ты снижаешь напряжение , алгоритм бустит сильнее, в итоге растет производительность и температура.

Т.е. в итоге должна расти производительность и температура, верно, если ставить более отрицательные магнитуды? Но у меня почему-то температура не растет.....и даже не падает!
Victor91rus писал(а):
Это называется "деревянные юзеры"

А, ну тебе виднее :D

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 72
Александр1978 писал(а):
Но у меня почему-то температура не растет.....и даже не падает!

Частота повысилась ровно настолько, насколько процессору позволили настройки, поэтому и температура не поменялась. А «почему-то» называется «логика». Есть такая лженаука, да.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Александр1978 писал(а):
Т.е. в итоге должна расти производительность и температура, верно, если ставить более отрицательные магнитуды?

никому не должна. Как у вас получится, так и будет. На той же частоте она упадет, а если бустануло выше, то вырастет, или не изменится, или упадет чуть поменьше, чем упала бы, если бы частота сохранялась.
Прежде чем такое писать, нужно посмотреть что вообще изменилось.
Александр1978 писал(а):
А, ну тебе виднее

да конечно виднее. Скоро уже юбилей будет у ПБО, а люди так и не поняли что/как/назачем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Victor91rus писал(а):
На той же частоте она упадет

Не падает. Зуб даю и слово пацана. Как минимум у 4-х ядер из шести. Зачем мне-то врать кому-то здесь на ветке? Какой профит от обмана?

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
HertZ писал(а):
Частота повысилась ровно настолько

У меня РВО2 так настроен, что частота выше 4525 МГц не подымается ни на одном ядре. Так вот, еще раз: например ядро 0, - ставлю магнитуду минус 5, бустит в скрипте прайма до 4525 МГц, температура в пике на ентом ядре 70 С, ставлю магнитуду минус 15, - бустит в скрипте прайма до 4525 МГц, температура в пике на ентом же ядре всё равно 70 С. Но напруга при прочих равных на этом ядре снижается, если что! Логика!

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Александр1978 писал(а):
У меня РВО2 так настроен, что частота выше 4525 МГц не подымается ни на одном ядре.

То есть ты поставил минусовой лимит по частоте?
Я как то давно тоже ставил -150 по частоте и напруга которая до этого не редко долбилась под 1.5 выше 1.37 перестала прыгать.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1874 из 1889<  1 ... 1871  1872  1873  1874  1875  1876  1877 ... 1889  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan