Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1879 из 1889<  1 ... 1876  1877  1878  1879  1880  1881  1882 ... 1889  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2598707 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2597806 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2597806 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2597806 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2597806 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2596922 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 554
Leon75 писал(а):
А если я не играю в онлайн игры, кроме тундры, где античит необязателен?

тогда и смысла нет обновляться, а если TPM не используете для других целей, то его тем более можно выключить.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
kiberman писал(а):
я написал выше, что активация потенциально может слететь после апдейта TPM. Производитель это не указывает.
Security-spp события не факт что не нормальная работа службы, помимо рестарта, проверка ключей: события 1066,1003 и 902.

Проверьте активацию командами slmgr /dli ; slmgr /xpr и если нет, восстановите. Делов то)

После активации slmgr /ipk "ключ" ; и рестарта, дождитесь восстановления цифровой лицензии и можно ключ из реестра удалить: slmgr /cpky

Далее просто проверьте целостность ос : Repair-WindowsImage -Online -RestoreHealth и sfc /scannow.
Clear-tpm в PS делали после апдейта?

Какая игра падает?, у игры можно проверить целостность?
Все что вы сэр перечислили с этим все в порядке у меня. Короче скорей всего эти краши из за апдейтов винды происходят. Началось это примерно 3-4 дня назад я посмотрел журнал обновлений и как раз 3 дня назад прилетело обновление KB5065426.

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 554
mouz писал(а):
Все что вы сэр перечислили с этим все в порядке у меня. Короче скорей всего эти краши из за апдейтов винды происходят. Началось это примерно 3-4 дня назад я посмотрел журнал обновлений и как раз 3 дня назад прилетело обновление KB5065426.


Может быть, у меня KB5065789 с 25H2 (Build 26200.6718), не могу тут ничего сказать.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2018
kiberman писал(а):
у вас выключен SecureBoot, прямо об этом и пишет, и WU не может обновить uefi revocation list(.dbx), он обновляется автоматически с апдейтами Ос или frimware при обновлении мп прошивки.

Ну мне он и не нужен... Если включить ничего не сломается?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
kiberman Короче мне пришлось backup ставить, потому что я не смог удалить этот апдейт, все перепробовал, бесполезно. Сейчас уже игра 3 часа висит в свернутом состояние и ни каких крашей не происходит. :D А после установки апдейта на винду, игра 30 минут висит в свернутом состояние и краш происходит и так каждый раз.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
timk писал(а):
Если включить ничего не сломается?
Мир в тартарары полетит, не вздумай включать :D


Вложения:
{BC607C71-2E35-4551-A002-650E60032BE9}.png
{BC607C71-2E35-4551-A002-650E60032BE9}.png [ 126.25 КБ | Просмотров: 1048 ]

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Leon75 писал(а):
AAVasil, вряд ли кто то скачивает ее оттуда, когда есть свежая версия на офсайте амд:
https://www.amd.com/en/products/softwar ... l#download

да чтож такое, неужели только читать научились
Вот ссылка где выбирается райзен-мастер под ваш камень
https://www.amd.com/en/support/download/drivers.html
Спойлер
Вложение:
2025-09-26_200052.jpg
2025-09-26_200052.jpg [ 95 КБ | Просмотров: 912 ]


хотел новый триппер порвать, но с ним как обычно, порвать нет, подхватить запросто :D
Спойлер
Вложение:
2025-09-26_201629.jpg
2025-09-26_201629.jpg [ 248.82 КБ | Просмотров: 898 ]


Последний раз редактировалось AAVasil 26.09.2025 20:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 554
mouz писал(а):
этот апдейт

Если проблема в DRM.по вашему скриншоту, то эту проблему пофиксили в превью.

#77

KB5065789 ; https://www.comss.ru/page.php?id=17692
Это объясняет почему у меня всё работает идеально.

Update :

Security-spp спамит на чистой ос с Defender минимально, с сторонними Ав, песочницами и другим набором софта, разница может быть существенной -уже на чистом образе проверил, можно забить. Тем более там нет явных ошибок, это просто сведения и статус работы,остановка -запукск, рестарт службы, проверка ключей и т.д

Если планировщик заданий и саму службу - "притушить", будет "чисто", но зачем, это уже нарушение функционала будет.


p.s Админы,James_on, перенесите сообщения пожалуйста в ветку win 11, начали с прошивок для fptm-цпу, всё скатилось к багам мелкомягких, потому-что в большинстве случаев, оказалось "кривичество" MS виновато.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


Последний раз редактировалось kiberman 26.09.2025 20:40, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
AAVasil писал(а):
да чтож такое, неужели только читать научились

Чушь не гони: дальше идет выбор драйверов, а ссылка на райзен мастер одна:
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #18575476

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2008
Откуда: Волгоград
Разный Ryzen Master под разные процессоры :lol:

_________________
AMD Ryzen 5 5600
GeForce GTX 5060ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 554
timk писал(а):
Если включить ничего не сломается?

нет.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
darthvedar писал(а):
Разный Ryzen Master под разные процессоры :lol:

логично чтобы не раздувалась до 2-3гб

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Remarc писал(а):
логично

Но их только три разных (ссылку я привел выше), для 2000 серии, для 3000...8000 серии и 9000 серии, и ни как не под каждый камень как считает AAVasil.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Leon75 писал(а):
AAVasil писал(а):
да чтож такое, неужели только читать научились

Чушь не гони: дальше идет выбор драйверов, а ссылка на райзен мастер одна:
========================================================

Слушай, у тебя реально проблемы, то ли с логикой то ли с психикой. Вот нахрена меня отвлекать от важных дел :D и называть чёрное белым, белое чёрным
Жаль что форум видео не поддерживает, запаковал в архив. Открой посмотри какие там дальше драйвера идут
Вложение:
Video_2025-09-27_011042.rar [1.23 МБ]
Скачиваний: 7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
AAVasil, я просто фигею с тебя...
Что к твоему камню, что к моему камню, что к любому камню 5000 серии одна и та же версия:
Leon75 писал(а):
Но их только три разных (ссылку я привел выше), для 2000 серии, для 3000...8000 серии и 9000 серии, и ни как не под каждый камень как считает AAVasil.

То есть есть три версии райзен мастер - все!
Нет никаких версий под каждый камень!
Заходишь сюда:
https://www.amd.com/en/products/softwar ... l#download
Выбираешь версию своего камня и качаешь - все!

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
kiberman писал(а):
Если проблема в DRM.по вашему скриншоту, то эту проблему пофиксили в превью.
Ни чего они не фиксили. Позавчера я зашел размяться в добычи Warzone. Такой мега статтер словил, у меня геймплей просто встал на 3 секунды, я вообще подумал, что комп сейчас в синьку упадет.

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 554
mouz писал(а):
Ни чего они не фиксили. Позавчера я зашел размяться в добычи Warzone. Такой мега статтер словил, у меня геймплей просто встал на 3 секунды, я вообще подумал, что комп сейчас в синьку упадет.


mouz писал(а):
Началось это примерно 3-4 дня назад я посмотрел журнал обновлений и как раз 3 дня назад прилетело обновление KB5065426.


я запутался уже, речь о каком патче?, .6718 вы пробовали?, или речь всё-таки о .6584 (KB5065426) по вашему сообщению ?, я сегодня пробовал чистый образ 24H2. 26100.6584 и сравнивал его работу с .6718, драйвер 25.9.2, последняя конфигурация работает идеально.

Про Warzone ничего не скажу, у меня его нет. Ладно пофиг, главное патч Ftpm тут не причём.
Много уже оффтопа, вижу вы шаристый, уверен разберётесь, удачи. :-) .

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Leon75 ладно, бог с ним с этим райзен-мастером :D :beer:
смотрю народ тут успешно борется с новыми не битыми-не крашенными грабельками по обновлению :bandhead:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
kiberman писал(а):
я запутался уже, речь о каком патче?,
KB5065426. Сейчас билд 26100.5074 и он нормально работает, ни каких проблем :D :beer: Все буду ждать, когда эти придурки выкатят 25h2 для LTSC. :D

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2016
Откуда: Ростов-на-Дону
Добрый день, господа. Подскажите, какое у вас напряжение при 4.5 или 4.6ггц фиксированной частоты на amd 5600? У меня при 1.26в и 4.5ггц процессор потребляет 140 ватт в стресс тесте и греется сходу до 90 градусов, хотя вроде бы хороший куллер scythe fuma 2. Не должно быть такого потребления на 6ти ядерном камне.
Не могу стабильно разогнать, точнее тесты пройти из-за бешенного потребления.
PS: материнка asus b550m, llc ставлю на 4, всего 5 уровней. Частота фаз 350, 120%.
скриншоты
Вложение:
Снимок экрана 2025-09-28 132515.png
Снимок экрана 2025-09-28 132515.png [ 121.16 КБ | Просмотров: 382 ]

Вложение:
Снимок экрана 2025-09-28 132406.png
Снимок экрана 2025-09-28 132406.png [ 80.4 КБ | Просмотров: 382 ]

_________________
amd ryzen 3500X 4200mhz /// Ballistix AESCK 16GB 3800 16-20-16-38 /// msi b450 gaming plus max


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2008
Откуда: BY, Могилев
DestroyerD25 PBO+50 CO -20 на все ядра. В CB23 1.144в и 55 ватт потребления. Темпы +-60гр. Остальное в авто

_________________
AMD Ryzen 5 5600 | GIGABYTE B550M DS3H | 2Х8Gb DDR4@3733MHz | MSI GeForce RTX 4060 Ventus 2X Black 8G OC | Chieftec SPS-650C


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1879 из 1889<  1 ... 1876  1877  1878  1879  1880  1881  1882 ... 1889  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DmItRiJ, Google [Bot], Neodimm, xzqtr и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan