Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38206 • Страница 1885 из 1911<  1 ... 1882  1883  1884  1885  1886  1887  1888 ... 1911  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2669410 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2668509 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2668509 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2668509 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2668509 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2667625 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
hardware писал(а):
для игр одного сб23 прогона достаточно имхо.

Remarc писал(а):
cb20 cb23 aida64

выставил 4.5 1.2в
настроил память, как было на 5600х
сб23 прогнал 10 минут, вроде ок... пока, так сказать на быструю... нормально тестами займусь на днях

зы 77* в сб23 10 минут, под Thermalright FROST SPIRIT 140 BLACK V3 это норм для 5700х, или пасту плохо намазал? сначала кверху жопой поставил, потом переставил, не стал пасту перемазывать, слой вроде норм был
на 5600х так делал, и пахал несколько лет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2020
Фото: 6
MadMaxx писал(а):
вообще вылетел из темы разгона проца, чем щас тестить фикс? для игровой нагрузки...
сб р23 30 минут хватит? или что по серьезнее?

По этому гайду.
Вообще, неверный подход тест под "игровую нагрузку". ПК должен работать стабильно всегда и везде. С иными системами бывало и так, что при низкой нагрузке - рабочий стол, браузер - периодически вылетают синие экраны и ребуты, а в играх всё стабильно. Просто при таком щадящем тестировании можно найти "ту самую игру" которая вылетит в самый ответственный момент.

_________________
R9-5900X 4.4GHz@1.16V fix | MSI MAG B550 Tomahawk | ASUS TUF RTX 4080 | 64GB DDR4 3200MHz@1.26V 16-18-18-18-36-GDM | 4TB NVMe 7400 MB/s


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
ethergy писал(а):
Вообще, неверный подход тест под "игровую нагрузку".

ну хз, 5600х помню гонял линксами, синебанчами, и прочими прогами...
потом одно время достало, сделал под "игровую" нагрузку, и вот по сей день, проблем не знал!
4400 1.1в пахал несколько лет, хотя в тех же линкс, и осст, толи ошибки, толи в ребут. не помню точно
просто уже позабыл что и как, давно не лез в биос по разгону проца... щас полез, начал вспоминать, что, куда, и как


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
MadMaxx писал(а):
зы 77* в сб23 10 минут, под Thermalright FROST SPIRIT 140 BLACK V3 это норм для 5700х, или пасту плохо намазал? сначала кверху жопой поставил, потом переставил, не стал пасту перемазывать, слой вроде норм был
на 5600х так делал, и пахал несколько лет

вполне норм за 80С не залезло,пасты нужно немного,лучше 2-3 раза по 30 мин,это чтобы температура выровнялась и тепловые шумы не вызвали нестабильность

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Remarc писал(а):
лучше 2-3 раза по 30 мин

завтра займусь всем этим...
Remarc писал(а):
вполне норм за 80С не залезло

норм, так норм!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2015
Фото: 0
Agiliter писал(а):
Включаешь синебенч в авто, но без упора в явные лимиты.
Синебенч включить ? :shock:
ethergy писал(а):
То есть уверен ли ты на 100%, что память абсолютно стабильна?

Крушл Баллистикс на 3600. D.O.C.P. выставил, и не гнал её никак. Всё штатно, как с завода прописано! Никаких лишних перегрузок. Напряжометры все по XMP выставились сами. Я ничего не менял. Так что на память я не думаю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1140
x5470 писал(а):
на 3600. D.O.C.P.

x5470 писал(а):
Так что на память я не думаю.

)))))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
x5470 писал(а):
Всё штатно, как с завода прописано

DOCP\XMP\EXPO это профили разгона памяти.

Добавлено спустя 1 час 16 минут 24 секунды:
x5470 писал(а):
Синебенч включить ?

В чём пробелма то?
Если он в нём на 4.2 1.35v+ работает, то все эти советы типа 4.4 1.1-1.2v абсолютно бесполезны. Там не такой большой запас с завода.
Вы какую-то магическую пилюлю хотите. Процессоры разные. Универсальные советы с существенным ростом частоты от разгона закончились лет так 10-20 назад.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
x5470 писал(а):
Крушл Баллистикс на 3600

У меня на райзене 3800х на крушиалах при профиле 3600 было падение попугаев в линксе в 1,5 раза. Пробуйте сток и настройку в ручную (даже в самом "совместимом" режиме ручной 3600 даст прирост больше, чем профиль обычно...)

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Sabotender писал(а):
У меня на райзене 3800х на крушиалах при профиле 3600 было падение попугаев в линксе в 1,5 раза

Не то, чтобы я придираюсь, но всё-таки контроллер памяти (КП) у zen3 получше будет, чем у zen2 или более младших моделей Райзен. КП zen3 без проблем переваривает всякие интеловские XMP и проч. Я не призываю ими пользоваться, но брать из них данные по таймингам и настраивать вручную никто не запрещает. Настройка фикса проца сводится к подбору напруги под выбранную частоту. К примеру, пользователь определился, что ему нужен фикс 4,5 ГГц. Ок. Залез в биос, зафиксил на этой отметке частоту, поставил фиксированную напругу 1,2 v. Погонял комп в сценариях, в которых он обычно им пользуется. Если есть вылеты или ошибки, вернулся в биос, поднял напругу на один шаг, снова погонял комп по своему сценарию....Так до тех пор, пока не будет вылетов или ошибок. Вроде ничего сложного.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Александр1978 писал(а):
у zen3 получше будет, чем у zen2

Не особо. Только на первых ZEN было откровенно плохо.
Полтора раза там могло упасть только из-за делителя на 3600. Либо что-то там не договаривают.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
x5470 писал(а):
Синебенч включить ? :shock:

напряжение поднял? помогло?

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2015
Фото: 0
Remarc я всё на АВТО поставил, а память на XMP. Температура в простое - 36`C. Под OCCT - тоже особо не греется: 79-78`C. CR23 14200 - а и хрен с ним. АМД горячие какие-то уж очень.
И вообще я не АМД-шник ! :beee: Я интеловец. :boast: На АМД в 21м перешёл потому что интел отстал (позор!) А так бы я сейчас на интеле был


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1140
x5470 писал(а):
АМД горячие какие-то уж очень.

Это говорят те кто их готовить не умеют.
x5470 писал(а):
А так бы я сейчас на интеле был

Ну так иди обратно туда, кто мешает то?
Но учти что сейчас там все плачевнее чем на амд - факт.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
x5470 писал(а):
CR23 14200 - а и хрен с ним. АМД горячие какие-то уж очень.

был 5800х (очень неохотный на разгон), но в CR23 горячим не назвать:
Вложение:
R23_4600_3733_1867_15953 pts_225 high_056_430_monitor.jpg
R23_4600_3733_1867_15953 pts_225 high_056_430_monitor.jpg [ 613.37 КБ | Просмотров: 1414 ]

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
MadMaxx писал(а):
зы 77* в сб23 10 минут, под Thermalright FROST SPIRIT 140 BLACK V3 это норм для 5700х, или пасту плохо намазал? сначала кверху жопой поставил, потом переставил, не стал пасту перемазывать, слой вроде норм был
на 5600х так делал, и пахал несколько лет

решил перемазать пасту...
перемазал, все собрал, решил попробовать 4700 при 1.2в
врубаю сб р23, и глаза на лоб лезут! 79*, 85*, хоп 93*, остановилось на 96.5*
думаю опять перемазать, лезу в блок, и вижу картину маслом! я дурак, не подключил вертушку проца... :facepalm:
10 минут сб р23 в пассиве! норм, или не норм?
Вложение:
Desktop_2025_10_29_23_04_23_625.png

а тут уже подключил...
Вложение:
Desktop_2025_10_29_23_33_06_071.png


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
MadMaxx писал(а):
дурак, не подключил вертушку проца.

Ничего страшного, - инженеры АМД даже для таких случаев предусмотрели лимит. который работает и в "фиксе" (!!!) в том числе: при достижении процем 115 С система вырубается.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
x5470 писал(а):
Remarc я всё на АВТО поставил, а память на XMP. Температура в простое - 36`C. Под OCCT - тоже особо не греется: 79-78`C. CR23 14200 - а и хрен с ним. АМД горячие какие-то уж очень.
И вообще я не АМД-шник ! :beee: Я интеловец. :boast: На АМД в 21м перешёл потому что интел отстал (позор!) А так бы я сейчас на интеле был

на самом деле не горячие если напряжение не задирать
MadMaxx писал(а):
решил перемазать пасту...
перемазал, все собрал, решил попробовать 4700 при 1.2в
врубаю сб р23, и глаза на лоб лезут! 79*, 85*, хоп 93*, остановилось на 96.5*
думаю опять перемазать, лезу в блок, и вижу картину маслом! я дурак, не подключил вертушку проца... :facepalm:

а для чего перемазывал?
бывает,за-то можно проверить греются ли трубки кулера,когда температуру сверял спецом так делал отключал вентилятор)у меня так при сбое загрузки винды было не один раз особенность работы вентиляторов на гиге (может и на мси тоже щас не вспомню)останавливались и все,на самом деле ничего страшного в этом нет если такое редко происходит

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Remarc писал(а):
а для чего перемазывал?

покоя не давало, что кулек не правильно установил, потом переставил...
хотя с 5600х так делал, и ничего, годами пахал, но тут решил перемазать, и забыл вертушку подключить
а трубки потрогать, не варик, в моими лапами не подлезть!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Всем привет. Система из подписи, Винда 11.
Ничего не разогнано, только оперативка в DOCP
Как-то чуть меньше полутора лет назад сменил я 5600 на 5700x3D, одновременно с эитим купил еще один Samsung 980Pro и установил на него систему. Другой диск у меня такой же.

Суть проблемы: после апгрейда периодически стал натыкаться на BSODы, они не частые, первые 3 были с перерывом в месяц, потом не было полгода, потом еще месяца 3, но все-таки они остались, только что был еще один.
У них есть одно условие, они появляются только в простое (когда вообще не за ПК), либо 1 раз был при листании страницы в браузере, либо еще пару раз при выходе из Сна, он уходил в ребут и в логах был BSOD. При нагрузке всё окей.
memtest86 несколько кругов проходит, накопители Викторией в идеале, винда все проверки проходит, сам ПК часовые тесты тоже крутит без проблем.

Насколько я понял гугля, что проблема вероятно в том, что при пониженных частотах подается недостаточно питания на проц. Можно ли попробовать что-то сделать?

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38206 • Страница 1885 из 1911<  1 ... 1882  1883  1884  1885  1886  1887  1888 ... 1911  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ivanch88 и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan