Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38206 • Страница 1887 из 1911<  1 ... 1884  1885  1886  1887  1888  1889  1890 ... 1911  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2669562 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2668661 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2668661 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2668661 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2668661 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2667777 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2006
Откуда: Шаболовка, 37
Степашка писал(а):
звук один фиг заикается и на ютубе, и в плеере

Причина оказалась банальна: проц конфликтует с дровами на звуковуху (у меня внешняя юсб). Как это можно объяснить? С 5700х нормально же было...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Фото: 15
Приветствую, имеется 5700х и асрок б450м про4-ф столкнулся с поведением как в шапке, но причины вероятно другие - проц нормально проходит тесты при -30 курве по всем ядрам и при 100/90/130(проц при этом выше 70 не нагревается) и при 120/110/140(тут уже под 77 температура выходит) пакете, линкс, синебенч, осст и прочее но если оставить комп в низкой нагрузке то может уйти в ребут причем именно при низкой нагрузке - просмотр фильма итд, тм5 даже при 6 часах ошибок памяти не ловит плюс я немного откатился назад, температуры цепей питания снимаю 2 термопарами и там больше 80 не бывает, ну а при простое и подавно. Грешил на закидоны внешнего харда, но в теории должен был просто подвиснуть проигрыватель или торрент если хард выдал ошибку, а не в ребут отправлять систему. Короче хз куда копать.

Ну и как лучше подобрать зависимость между 3 пакетами тк смотрю многие тесты в edc упираются, с tdc примерно понятно он почти жестко к ppt привязан.

_________________
"Рекламная пауза!!!"(с) Якубович
Позовёте когда закончится?! (с) некто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
hardware писал(а):
а там глядишь уже и ддр6 выпустят.

ну у меня тоже это выглядит как план.... прорыва в ддр5 относительно ддр4 не случилось от слова совсем.
Программы просто не умеют адекватно работать с такими частотами, и всё ушло в свисток по большому счёту, но хомячков конечно постригли знатно (и меня в том числе, так как пришлось счас по завышенным ценам покупать комплект на 128 ддр4).
Кудим тоже не взлетел просто тупо дорого, а смысла в большинстве случаев тоже нет.
Есть надежда что в ддр6 совместно со свежей версией пси чтото и допилят, но вот стоить на старте это будет прям знатных денег.
Хотя если актуально софт подтянут под них, то куда же ты денешься....

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Степашка писал(а):
проц конфликтует с дровами на звуковуху (у меня внешняя юсб). Как это можно объяснить?

что за звуковуха у вас? были сообщения что от Sound Blaster конфликтуют с амд процами и могут выдавать вот такие глюки.
Сам по этой причине просто на внешние китайские цапы перешел, им дрова не нужны.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Vastak писал(а):
то может уйти в ребут причем именно при низкой нагрузке

настройки питания в системе поковырять/посмотреть/проверить

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+4Tb FireCuda530+ +2ТbMX500+2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||Sama p1200w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2006
Откуда: Шаболовка, 37
Alvar_i писал(а):
что за звуковуха у вас?

m-audio 2x2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
Степашка писал(а):
m-audio 2x2

часто с ней вопросы бывают, но она классная.
почитайте и про питание и про дрова народ варианты перебирал

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+4Tb FireCuda530+ +2ТbMX500+2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||Sama p1200w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2006
Откуда: Шаболовка, 37
Степашка писал(а):
Причина оказалась банальна: проц конфликтует с дровами на звуковуху

Решение тоже оказалось банальным: нужно было переткнуть звуковуху в другой юсб-порт)
Осталось с оперативкой разобраться какого она не едет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Leon75 писал(а):
Ну что там?

Прошился, ластиком потер, не знаю, сейчас все норм. Но у меня с Января месяца не было БСОДов до Ноября. И то этот случился после выхода из сна, хотя это после каждой ночи по сути происходило и все было окей. Время покажет.
kiberman
kiberman писал(а):
то может себя вести ещё так Мп

В теории да, но материнке до покупки 5700 было года полтора и на этой системе вообще траблов не было никаких. Я поэтому сразу начал думать на проц. В Журнале событий ничего подозрительного. Просто критическая ошибка система перезагрузилась и всё.

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1140
rscatch писал(а):
И то этот случился после выхода из сна,

Leon75 писал(а):
советовал бы отказаться от сна и перейти на гибернацию.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 154
Vastak писал(а):
Короче хз куда копать.

Простой вопрос. А если поставить проц в сток вместо CO=-30 All Core, то все равно в низкой нагрузке проц может уйти в ребут? :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Фото: 15
белоруС_80 Спасибо, попробую. Пока вылез другой прикол - открыл логи в них были ругания на tmp который мне не нужен, попробую отрубить(вообще не помню чтобы включал, видимо при сбросе на дефалт для замены проца включилось), ну и сами улеты в логах не отображены, только их последствия. Пока 1 что наводит на мысль это был обмен по usb3, 3 улета было при просмотре видио с внешнего харда или работе торрента(тоже писал на него), 1 при копировании с внешнего харда и просмотре тубчика, даже грешил на отвал харда(а он действительно вел себя не адекватно) - но прогнал викторию и помучал на другом компе - все ок. Так что вероятно усб чудит(хотя ни мышь, ни клава явно об этом не давали знать).. хотя гонял ссд через усб переходник и он час отпахал без вопросов. Короче вариантов пока слишком много.
Ну и сейчас почти 12 часов работы на 100Вт при -30 по курве, но память скинул до ее стока ака 3200 сл22 но тогда я не понимаю как я в сумме смог более 20 часов проходить тесты памяти на промежуточных режимах, разве что инфинитифабрик привязана как-то к усб контролёру проца...
свежий улет Произошла неустранимая аппаратная ошибка.

Сообщивший компонент: ядро процессора
Источник ошибки: Machine Check Exception
Тип ошибки: Bus/Interconnect Error
ИД APIC процессора: 0

Похоже надо с vddg ccd разбираться, тк стоит почти 1 В

_________________
"Рекламная пауза!!!"(с) Якубович
Позовёте когда закончится?! (с) некто


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Vastak писал(а):
Сообщивший компонент: ядро процессора
Источник ошибки: Machine Check Exception
Тип ошибки: Bus/Interconnect Error
ИД APIC процессора: 0

Похоже надо с vddg ccd разбираться, тк стоит почти 1 В

как вы умудряетесь такие выводы делать?)) если комп вам белым по чёрному пишет - дай мне напруги (уменьши оффсет единиц на 5-6) на первое ядро.

И на задирайте вы бездумно этот оффсет сразу до -30, запустите софт который протестирует эти ядра, через полтора часа получите рекомендуемые значение оффсета. Отнимете от них единицы по 4 и пропишите ручками полученные значения курвы в биосе.
Если память выставлена в режиме XMP или подобное, то питальник по шине для неё 1.100 - 1.115


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Фото: 15
AAVasil офф сет получен и райзен мастер, и по советам из темы - ради интереса ставил стресс тесты на час(ни врм, ни проц не перегреваются и не было ни ошибок, ни тем более крашей во время тестов или сразу после), теже тесты памяти на режиме при котором был это краш был пройден по 3 прессетам, суммарно заняв 8 часов(ну а если учесть предыдущий проц, то и того более)... Или есть иной подход выбора оффсета? Ядра действительно в синебенче укладываются в 3 тысячных разброса, мало того конкретно 0 ядро не самое лучшее там напряжение + 0.001 от самого лучшего, ну и так 0 ядро является #4/6 - хуже него 3 ядра, лучше 4, в синтетике 1 поточной обычно нагрузка прыгает по лучшим 3 ядрам и они успевают остыть до того как прыгнет на 4, а уже тем более на 5. ну и просто "однопоток" запускал на этом ядре и в виде прайма и осст..

Вот что по питанию мать выставила сама.
80211
ну а что вас тот факт что крашит при низкой нагрузке на проц при активной нагрузке на периферию(усб3 - внешний хард) и что в логе написано Тип ошибки: Bus/Interconnect Error не смущает?

Пока планирую Vsoc снизить до 1.15 и vddg ccd до 0.95

пока очень похоже на это

_________________
"Рекламная пауза!!!"(с) Якубович
Позовёте когда закончится?! (с) некто


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2025
Vastak у вас вышибает комп по первому ядру, на фоне вылета может и бус/коннектор ошибку сгенерировать. Добейтесь именно стабильности от процессора, по памяти не вижу там ничего критичного, на soc слегка задран вольтаж, а по следующим трём можно приподнять, но там это нужно правильно сделать, взаимосвязь у них определённая.
Vastak писал(а):
ну и так 0 ядро является #4/6

а вот это интересное убеждение) начните всё же именно с физически первого ядра, в биосе оно как 0 отображается
Vastak писал(а):
Или есть иной подход выбора оффсета?

Нет, вы тут уже с тройным запасом прошлись, достаточно)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2021
Народ, подскажите (уже вроде интересовался этим вопросом) - при выставление лимитов в ручную (не зажимая) при тесте памяти в аиде проседает l3.
Баг или фича аиды?

_________________
Ryzen 5600|4200|-30
Scythe Ninja 5|Fanless
ASUS TUF B450M Pro Gaming
Ballistix 2x8 3600 CL16
1050Ti KalmX
Seasonic 550FX
Thermaltake Versa 18/17


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2019
Откуда: Орёл
Фото: 11
Всем привет,
5700X3D CO All Core -25 и -30, оба варианта стабильны, без вылетов и ошибок.
По синтетики и бенчмаркам в играх, как будто вариант -25 немного лучше (но в целом результаты похожи, разница плавает), это нормально или в любом случае CO -30 должно быть лучше?

_________________
R7 9800X3D / ARCTIC LF II-280
GIGABYTE B850M AORUS ELITE WIFI6E / RTX 5070 Ti GAMING OC
G.SKILL Z5 2x16 6000cl30
980 PRO 500Gb / XPG SX8200 Pro 2Tb
DEEPCOOL PX850G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
NicRim
NicRim писал(а):
это нормально

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2025
Здарова всем. Проц 5 5600, при 1.3 вольтаже синибенч уже дропал мой ПК(буквально на 2-4 градусов температура больше, но не выше 95) при 1.28 взял частоту 4650. Результат в Синибенче 12417.
Помогал гугловский ИИ, подсказал что у меня хорошо берёт 4500, но упирается в охлаждение. ВОт заменил. Параметры ПК:
Кулер для процессора Thermalright Peerless Assassin 120 SE ARGB
Материнская плата MSI B550M PRO-VDH
НУ и сам виновник: Ryzen 5 5600.

не знаю зачем, но решил поделится. Повезло + не зря мучился и менял комплектующие. (вообще пересел с 5 5500, чуточку доплатив).
Ну все остальные настройки на скриноше, такие как Cuvre Optimization (взял после 30ти минутной проверки в райзен мастере).
Выше уже страшно, да и хватит мне кажется?

В общем всем спасибо за внимание!


Вложения:
photo_2025-11-12_17-48-43 (2).jpg
photo_2025-11-12_17-48-43 (2).jpg [ 138.56 КБ | Просмотров: 1247 ]
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2025
А слушайте ещё такой вопрос, если оперативка не тянула 3600 никак, то при разгоне проца и лучшем охлаждении мб попробовать снова взять 3600 ? или уже смирится? у меня F-die micron, относительно какие то новые чипы и фиговые? Или уже не сюда вопрос?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Healclassic писал(а):
Помогал гугловский ИИ, подсказал что у меня хорошо берёт 4500, но упирается в охлаждение.

:facepalm:

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
райзен мастер хорош, совершенствуется, не стоит на месте. такое ощущение, что народ читает шапку, а потом специально делает всё наоборот, чтобы ....не знаю, позлить старожилов ветки? Или рассмешить?

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38206 • Страница 1887 из 1911<  1 ... 1884  1885  1886  1887  1888  1889  1890 ... 1911  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: b00german, Dared3vil, maxim0609, Vik321 и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan