Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1892 из 1892<  1 ... 1888  1889  1890  1891  1892
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2607020 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2606119 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2606119 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2606119 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2606119 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2605235 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Воткни лимит через винду.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Agiliter, я все таки прошил вчера и оч удивлен одному моменту, вот ссылка: AM4 материнские платы (AMD Zen 1-3) #18620086
Если кто в курсе как такое возможно, напишите.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Leon75 писал(а):
как такое возможно

Это еще что! Как-то примерно 1,1 т страниц назад один человек, купивший какую-то дорогущую МП, утверждал, что у него фикс с ПБО2 работал совместно (одновременно), дополняя друг дружку. Радовался, а все ему завидовали. Но он как-то быстро стушевался и пропал...

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Чуда не произошло:
Leon75 писал(а):
Баг в биос выявил: ставлю в биос -150 по частоте, сохраняюсь, а в винде 4850 и так несколько раз.

То есть баг так и остался - минус по частоте не работает после прошивки биос до актуальной версии....

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
Товарищи, подскажите, пожалуйста, куда копать по поводу температур
Дано:
Корпус 1STPLAYER UVIEW UV6 + 3 вентилятора на вдув снизу, 2 на вдув справа (120-е), 1 на выдув сзади, 3 от водянки на выдув наверх
Проц: R7 5700x
Водянка DeepCool LT720, установлена года 2 назад.
ВК RTX 3080 MSI Suprim, андервольт
Разрешение в игре 2к

На примере игры - Apex Legends, что с загруженной ВК с макс настройками, что с минимальными, проц грузится за 35-40%, но температура при этом 72 градуса. (В простое температура порядка 35 градусов). Такие параметры температуры были и после установки водянки.
Это норм для проца, или у меня косяки с настройками где-то?
Температура ВК в играх всегда порядка 60-65 градусов.
Воздуха в корпусе вроде хватает.

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Fley писал(а):
На примере игры - Apex Legends... проц грузится за 35-40%, но температура при этом 72 градуса

тогда попробуй с отключенным в биосе SMT (в режиме работы - 8ядер/8потоков)

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
michernov можно уточнить, пожалуйста, как это может повлиять?
(Я как пк собрал неск лет назад, все андервольтнул насколько смог, так и не возвращался к этому, и все забыл уже)

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Откуда: Новокузнецк
Фото: 0
Fley писал(а):
Товарищи, подскажите, пожалуйста, куда копать по поводу температур


Странно, у меня процессор тот же самый с увеличенными лимитами и простой башней на 5 теплотрубок так не греется.
пример сталкер2 цп потребляет 100вт
Вложение:
Снимок экрана 2025-12-04 232551.png
Снимок экрана 2025-12-04 232551.png [ 2.55 МБ | Просмотров: 374 ]

Причина может быть в материнке. в фазах питания цп. РВО включен? разгон? 4 фазы питания маловато, при нагрузке проседает напряжение, LLC его компенсирует что приводит к его завышению и сильным перепадам, и соотвественно нагреву цп. Чем больше фаз питания тем лучше, цп работать будет стабильнее и похолоднее. В данный момент у тебя всё нормально. Запусти мониторинг и потом посмотри статистику напряжений как скачет.


Последний раз редактировалось Ktaganov 04.12.2025 19:59, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
Макс настройки Apex Legends
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 101.43 КБ | Просмотров: 368 ]

Мин настройки Apex Legends
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 96.96 КБ | Просмотров: 368 ]

Настройки проца в BIOS
Вложение:
11.jpg
11.jpg [ 463.71 КБ | Просмотров: 368 ]

Вложение:
22.jpg
22.jpg [ 475.12 КБ | Просмотров: 368 ]

Вложение:
33.jpg
33.jpg [ 492.46 КБ | Просмотров: 368 ]


Ktaganov писал(а):
Странно, у меня процессор тот же самый с увеличенными лимитами и простой башней на 5 теплотрубок так не греется.

Вот и я не могу понять в чем дело.
Шумновато как-то работают кульки)
Термопасту махнуть что ли... Правда сейчас фиг поймешь какую брать, и чтоб не подделка была..

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Фото: 15
Fley ну учитывая что пакет 130 Вт то вполне себе может быть(даже в однопотоке нагрузка будет прыгать по ядрам и самое горячее будет около 70 градусов)... интересно что в синтетике типа осст выходит.

_________________
"Рекламная пауза!!!"(с) Якубович
Позовёте когда закончится?! (с) некто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
Подкрутил скорость корпусных вентиляторов до 1400 на вдув. Как-то стало получше, но все равно бред.. Нагрузка 30-35%, потребление порядка 80 ватт, а температура 68 градусов.
Не могу в тот пост добавить, не подгружает скрин почему-то.
Вложение:
Венты.jpg
Венты.jpg [ 245.38 КБ | Просмотров: 357 ]

Vastak писал(а):
интересно что в синтетике типа осст выходит.

А можно без этого обойтись? :D Не хочется опять ящик пандоры открывать.

Добавил немного еще мониторинга, для наглядности.
Вложение:
222.jpg
222.jpg [ 85.97 КБ | Просмотров: 351 ]

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Откуда: Новокузнецк
Фото: 0
Fley писал(а):
Подкрутил скорость корпусных вентиляторов до 1400 на вдув. Как-то стало получше, но все равно бред.. Нагрузка 30-35%, потребление порядка 80 ватт, а температура 68 градусов.
Не могу в тот пост добавить, не подгружает скрин почему-то.
Вложение:
Вложение Венты.jpg больше недоступно

Vastak писал(а):
интересно что в синтетике типа осст выходит.

А можно без этого обойтись? :D Не хочется опять ящик пандоры открывать.

Добавил немного еще мониторинга, для наглядности.
Вложение:
Вложение 222.jpg больше недоступно


Нагрузи цп в OCCT (тест стабильности, цпу, экстрим, вариабле) сколько будет в пике?
тест OCCT
Вложение:
Снимок экрана 2025-12-05 000527.png
Снимок экрана 2025-12-05 000527.png [ 163.5 КБ | Просмотров: 346 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
Ktaganov Попробую..
Я тут случайно обнаружил жруна CPU в виде процесса ntoskrnl.exe, и пытаюсь разобраться с ним.
Он в простое держит проц на 65 градусов и потребляет 12-15% ЦП в диспетчере задач.
Чет у меня возникло подозрение, что он и во время игры активизировался. Причем не сразу. На старте у меня температура CPU был 65-68 градусов, а через время опять 72 градуса.

Этим уже никто не пользуется? :D
Вложение:
kjk.jpg
kjk.jpg [ 114.19 КБ | Просмотров: 312 ]

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W


Последний раз редактировалось Fley 04.12.2025 20:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Fley писал(а):
Я тут случайно обнаружил жруна CPU в виде процесса ntoskrnl.exe, и пытаюсь разобраться с ним.

Отключись от интернета и проверь.
Прогони систему какой нибудь утилитой по отлову майнеров, мне как то давно хитман про помог.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Откуда: Новокузнецк
Фото: 0
Fley писал(а):
Ktaganov Попробую..
Я тут случайно обнаружил жруна CPU в виде процесса ntoskrnl.exe, и пытаюсь разобраться с ним.
Он в простое держит проц на 65 градусов и потребляет 12-15% ЦП в диспетчере задач.
Чет у меня возникло подозрение, что он и во время игры активизировался. Причем не сразу. На старте у меня температура CPU был 65-68 градусов, а через время опять 72 градуса.

Этим уже никто не пользуется? :D
Вложение:
kjk.jpg


Проверяй систему на майнера, как подсказали hitman pro adwcleaner zemana antimalware и ещё программки есть для чистки ОС он вредоносов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
Ktaganov писал(а):
Проверяй систему на майнера, как подсказали hitman pro adwcleaner zemana antimalware и ещё программки есть для чистки ОС он вредоносов.

Все, отмена. Это еще у меня почему-то процесс Apex Legends не закрылся оказывается (хотя жал ALT + F4).
После ребута все ок.

Смотрю сейчас на темпу в простое. Получается обманул выше... Сейчас температура 40-42 пляшет, и как только даю легкую нагрузку (банально открываю браузер), резкий скачок до 56-60 градусов. Ранее точно помню в простое было 35 градусов. Походу, надо начать с самого простого (на самом деле сложного - выбрать и поменять термопасту :D )

Но и на майнеры прогоню пожалуй...

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Откуда: Новокузнецк
Фото: 0
Fley писал(а):
Ktaganov писал(а):
Проверяй систему на майнера, как подсказали hitman pro adwcleaner zemana antimalware и ещё программки есть для чистки ОС он вредоносов.

Все, отмена. Это еще у меня почему-то процесс Apex Legends не закрылся оказывается (хотя жал ALT + F4).
После ребута все ок.

Смотрю сейчас на темпу в простое. Получается обманул выше... Сейчас температура 40-42 пляшет, и как только даю легкую нагрузку (банально открываю браузер), резкий скачок до 56-60 градусов. Ранее точно помню в простое было 35 градусов. Походу, надо начать с самого простого (на самом деле сложного - выбрать и поменять термопасту :D )

Но и на майнеры прогоню пожалуй...


Могу посоветовать на длительный срок ptm7950, я на цп её нанёс покупал в виде термопрокладки 0.2мм.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Fley писал(а):
можно уточнить, пожалуйста, как это может повлиять?

если загрузка ядер в игре 35-40%, то половину потоков можно безболезненно отключить. на игре не скажется, а нагрузка на подсистему питания снизится, соответственно и температура процессора (возможно и частота ядер повысится, что приведет к повышению fps).

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
michernov понял, спасибо.

Я вот еще думаю, мб я лимиты и pbo задрал?..

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1892 из 1892<  1 ... 1888  1889  1890  1891  1892
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alvar_i, anta777, Los3r, shuler37 и гости: 72


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan