Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1904 из 2223<  1 ... 1901  1902  1903  1904  1905  1906  1907 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3560166 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
Friman у меня 1.375 стояло, сейчас 1,344 на постоянку. номр. пол года комп не выключается.
уже 403 часа без перегрузки .

Вложение:
2018-12-05_15-36-03.jpg
2018-12-05_15-36-03.jpg [ 134.22 КБ | Просмотров: 1143 ]

_________________
AMD Ryzen Threadripper PRO 3955WX
ASUS PRO_WS_WRX80E-SAGE_SE_WIFI
G.SKILL F4-4000C16D-32GVK
Samsung SSD 960 Pro
14 x RTX3090 VENTUS 3X OC 10


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2018
Понял спасибо.

_________________
Ryzen 5 1600 3.8Ghz; MSI B450-A PRO; G.Skill Aegis F4-3200 MHz cl16 ; Asus GeForce GTX 1060 6GB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2017
defz0r писал(а):
Поделитесь результатами разгона процессора и ОЗУ на мп MSI b350 PC MATE. Желательно со скринами бенча кеша из аиды, чтобы задержку глянуть


Держи
Aida64
Вложение:
3333 14-14-30.png
3333 14-14-30.png [ 92.7 КБ | Просмотров: 1089 ]

_________________
MSI pc mate b350, ryzen 1600 @3.7GHz, 16 gb RAM, GTX 1060 6 gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Комсомольск н/А
Фото: 4
defz0r писал(а):
Поделитесь результатами разгона процессора и ОЗУ на мп MSI b350 PC MATE. Желательно со скринами бенча кеша из аиды, чтобы задержку глянуть


Вложение:
RTC.png
RTC.png [ 42.29 КБ | Просмотров: 994 ]

Вложение:
test1.png
test1.png [ 139.87 КБ | Просмотров: 994 ]


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Доброго времени суток
Вообщем моя система ryzen 5 1600, MSI b350 bazooka и оперативка CRUCIAL Ballistix Sport LT BLS8G4D240FSE DDR4 8Гб 2400.
через биос без шаманства заработала на 3066.
Пытался завести 3200 с предложеными в калькуляторе профили 1 и 2, загружал свой XMP из тайфуна, вообщем при различных вариантах настройки не грузит. Черный экран и пищание бипера
Запустилась с готовыми увеличеными таймингами в Memory Try-It 10-20-20-38 CR1. Оставил на ночь в Memtest на 8 циклов, стресс тестами в аиде64, погонял в играх - вообщем все стабильно, никаких ошибок не вылетает
Но!! первое - примерно в 1 из 5 случаях при выключении бипер издает 3 коротких сигнала, в поисковике нашел,что это ошибка при работе первых 64 Кб основной памяти, (именно на частоте 3200) .
и второе - SOC Voltage в режиме авто показывает значение 1.152. Я так понимаю это много?


Последний раз редактировалось jasonq 06.12.2018 0:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2005
Откуда: ЛенОбл
Фото: 0
Remarc писал(а):
да неудачный проц

Мне кажется многие ставят 1.37 и забывают что есть нехилые просадки.Например у меня при ллц5 садит с 1.35 до 1,288.Ну так вот неизвестно что там на других платах под нагрузкой может и 1.25 когда надо например 1.29. 100ватт в нагрузке. :-)

_________________
3600@ЪъЬДъъ/asusС6H/BLS4K8G4D30AESBK(4*8)e-die@3800/1080tiморфеус II/darkrockpro4/корп.ТТ C35/PS-TPG-075(750w)
HANGRY747 ->DenisKaa


Последний раз редактировалось DenisKaa 05.12.2018 23:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
1usmus , уважаемый добродетель, Вы не планируете сделать аналог Вашей программы только для Интела? Может тогда будет проще гнать после 3600☺

_________________
Russian Overs Team


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
HANGRY747 писал(а):
Мне кажется многие ставят 1.37 и забывают что есть нехилые просадки.Например у меня при ллц5 садит с 1.35 до 1,288.Ну так вот неизвестно что там на других платах под нагрузкой может и 1.25 когда надо например 1.29. 100ватт в нагрузке. :-)

тоже может быть,странно что у тебя даже с LLC5 такие просадки сильные походу баг и LLC просто не работает,значит для меня еще 1 минус появился у новых биосов ch6)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5350Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 06.12.2018 3:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2018
HANGRY747 писал(а):
Мне кажется многие ставят 1.37 и забывают что есть нехилые просадки.Например у меня при ллц5 садит с 1.35 до 1,288.


имеешь ввиду что нужно накинуть llc?

Раз уж на то пошло, спрошу, у меня два пункта CPU LLC LOAD LINE CALIBRATION, один так и называется, второй же CPU NB LLC LOAD LINE CALIBRATION (емнип), как ставить второй, как и перавый?

HANGRY747 писал(а):
100ватт в нагрузке.

Много мало?

_________________
Ryzen 5 1600 3.8Ghz; MSI B450-A PRO; G.Skill Aegis F4-3200 MHz cl16 ; Asus GeForce GTX 1060 6GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2017
Откуда: Хабаровск
Не было беды а вчера BSOD с кодом ошибки MEMORY MANAGEMENT и вылеты(закрытие) игр без лишних слов. Вот что это ибо ничего не обновлялось, единственное что сделал это в стиме устанавливал вульфа последнего ?.. в инете стока всячены пишут,.. никто не сталкивался?

Биос октябрьский, проц 3.8 при 1.290 В, видюха овердрайвнтулом 1.34 при 1.055в, SOC 1,05, DRAM 1.35 3200/

_________________
AMD Ryzen 5 1600X, Gigabyte Radeon RX 580 8Gb, MSI B350 GAMING PLUS (Gigabyte AB350-Gaming 3 - СГОРЕЛА), CORSAIR Vengeance LPX DDR4 - 2x 8Гб 3200 МГц.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Здравствуйте. Сильно плавает L3 Cache, от 260 до 410, говорят, это или кривые тайминги, или большой/низкий SoC. Тайминги пробовал разные, от авто до пресета из калькулятора, толку нет, SoC от 1.02 до 1.1 - все равно плавает, скрины ниже, куда еще посмотреть? Может калькулятор тайминги не те дает?
Вложение:
3.png
3.png [ 272.07 КБ | Просмотров: 906 ]

Вложение:
2.png
2.png [ 283.98 КБ | Просмотров: 906 ]

Вложение:
1.png
1.png [ 269.94 КБ | Просмотров: 906 ]

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 12
заодно поделитесь, как вы soc настраиваете? т.е когда приходит понимание, что вот этот вольтаж самое то!

_________________
ryzen 5700x3d, msi b450 a-pro, rtx4070ti, 32gb patriot (4x8) 3600, платиновый 1000w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
teasnap Уже писали что на R5 1600 показатель L3 кэша плавает, это зависит от запущенных программ, выполняемых осью служб и процессов на момент тестирования, отключите по возможности во время тестирования антивирус, MSI-AB, RTSS (другие проги мониторинга) и т.п. Оставьте тайминги как на последнем скрине(у меня почти такие же) SOC=1.050(если лень делать очень точную настройку) и забейте...

Добавлено спустя 24 минуты 51 секунду:
HANGRY747 писал(а):
Мне кажется многие ставят 1.37 и забывают что есть нехилые просадки.Например у меня при ллц5 садит с 1.35 до 1,288.Ну так вот неизвестно что там на других платах под нагрузкой может и 1.25 когда надо например 1.29. 100ватт в нагрузке.

Да у вас или LLC не работает, или срабатывает какая то защита в биоса от перенагрузки. У меня например для частоты 3.8ГГц задано офсетом 1.337В и LLC-Medium в LinX 0.7.0 пиковое потребление CPU+SOC = 140Вт, при этом напруга от 1.34-1.362В, ниже 1.341 не падает, если я ставлю LLC-High то напруга вообще 1.356-1.375В.(LLC Extreme даже пробовать не стал). Так что копайте в биосе где собака зарыта...

Я совсем забыл спросить о главном вы по HWi64 какой именно вольтаж смотрите: Core VID, CPU Core Voltage или VDCCR CPU по датчику материнки? У меня при LLC-Medium в LinX CPU Core Voltage=1.3В, а VDCCR CPU=1.34-1.362, на VID ядер мне плевать, знаю что дефолтный зашивается производителем, алгоритм его изменений при разгоне я всё равно не понимаю.

_________________
7950X3D/ MSI MAG X670E TOMAHAWK/ 2х24Gb Trident Z5 Neo~6400cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Friman писал(а):
CPU NB

SoC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2005
Откуда: ЛенОбл
Фото: 0
Remarc писал(а):
баг и LLC просто не работает,значит для меня еще 1 минус появился у новых биосов ch6)

На 6201 такая же просадка.Это просадка на ядрах на проце самом 1.352.У тебя на старом на ядрав в линксе просадок нет?

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
sg999570 писал(а):
Да у вас или LLC не работает,

Я не знаю как на амд это работает,на интоле ллц жестко фиксировало на ядре,а тут на проце 1,352(тут фиксирует видимо),а на ядрах 1.288.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Friman писал(а):
Много мало?

Мне кажется мало,должно примерно 140-160 жрать в зависимости от проца.


Вложения:
фывфывфывфвйцв.PNG
фывфывфывфвйцв.PNG [ 632.06 КБ | Просмотров: 813 ]

_________________
3600@ЪъЬДъъ/asusС6H/BLS4K8G4D30AESBK(4*8)e-die@3800/1080tiморфеус II/darkrockpro4/корп.ТТ C35/PS-TPG-075(750w)
HANGRY747 ->DenisKaa
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2017
Откуда: Хабаровск
h5_krasav4eg_ писал(а):
Не было беды а вчера BSOD с кодом ошибки MEMORY MANAGEMENT и вылеты(закрытие) игр без лишних слов. Вот что это ибо ничего не обновлялось, единственное что сделал это в стиме устанавливал вульфа последнего ?.. в инете стока всячены пишут,.. никто не сталкивался?

Биос октябрьский, проц 3.8 при 1.290 В, видюха овердрайвнтулом 1.34 при 1.055в, SOC 1,05, DRAM 1.35 3200/



еще добавлю что около недели назад был БСОД - ОШИБКА RT640X64.SYS.
А вчера перед "синим смайликом" во время игры система очень сильно подвисла и за секунд 10 постепенно отвисла при этом пару раз моргнул экран.

_________________
AMD Ryzen 5 1600X, Gigabyte Radeon RX 580 8Gb, MSI B350 GAMING PLUS (Gigabyte AB350-Gaming 3 - СГОРЕЛА), CORSAIR Vengeance LPX DDR4 - 2x 8Гб 3200 МГц.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
HANGRY747 писал(а):
Я не знаю как на амд это работает,на интоле ллц жестко фиксировало на ядре,а тут на проце 1,352(тут фиксирует видимо),а на ядрах 1.288.

Согласен, у самого были последние платформы интел на X58+Xeon 5670 и Z68+3770K, там с LLC и напругой на ядрах всё чётко, АМД намудрили так что толком никто теперь не знает настоящий вольтаж и температуры :D

_________________
7950X3D/ MSI MAG X670E TOMAHAWK/ 2х24Gb Trident Z5 Neo~6400cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Если всё так сложно с LLC, почему не ставить LLC2 принудительно? Или LLC1 вообще, держит эти просадки хорошо. Излишний нагрев пугает?
Я как-то так перебирал на предыдущем проце вольтажи, типа 1.37 (LLC4) , либо вообще 1.33 с LLC1 - на 4.0.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Комсомольск н/А
Фото: 4
fedx писал(а):
либо вообще 1.33 с LLC1 - на 4.0.

Процессор был 1600x?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2005
Откуда: ЛенОбл
Фото: 0
fedx писал(а):
Если всё так сложно с LLC, почему не ставить LLC2 принудительно? Или LLC1 вообще, держит эти просадки хорошо. Излишний нагрев пугает?
Я как-то так перебирал на предыдущем проце вольтажи, типа 1.37 (LLC4) , либо вообще 1.33 с LLC1 - на 4.0.

Так никто точно и не ответил что жестче фиксит лл1 или ллц5 на асусах=)сейчас поставил ллц1 напруга на самом проце просела,но на ядрах почти такая-же как и при ллц5 :roll:

_________________
3600@ЪъЬДъъ/asusС6H/BLS4K8G4D30AESBK(4*8)e-die@3800/1080tiморфеус II/darkrockpro4/корп.ТТ C35/PS-TPG-075(750w)
HANGRY747 ->DenisKaa


Последний раз редактировалось DenisKaa 06.12.2018 10:57, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1904 из 2223<  1 ... 1901  1902  1903  1904  1905  1906  1907 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hermes_Conrad и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan