Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 30.07.2025 10:51

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Модератор: Kopcheniy

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 44453 • Страница 1907 из 2223 • < 1 ... 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 ... 2223 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

1usmus

Добавлено: 21.03.2017 18:18

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron

В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)

Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.

Особенности микроархитектуры:

По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4

Кэп Zeno о выборе при покупке

Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be

Вложение:

9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3557332 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
- Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
- Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
- Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
- Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
- На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).

Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4

#77
#77

>> AMD Ryzen Memory Tweaking & Overclocking Guide (на русском) <<

>> Фризы, лаги и статтеры : откуда они и как с ними бороться (AMD/Intel) <<

Статистика разгона Ryzen систем

Разгон CPU + DRAM (переключение страниц находится внизу!)
Разгон CPU

Помощь в разгоне ОЗУ >> DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 +Методическое пособие как разгонять ОЗУ с помощью Ryzen DRAM Calculator

Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая

FAQ , разгон, моддинг биоса, статьи, полезный софт

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!

Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).

Реклама
Партнер

R0gue

Добавлено: 07.12.2018 15:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2016

Victor91rus писал(а):

Иногда полезно читать описание функций в биосе

Так я и читал.
Если частота памяти на авто, то Default value (by CPU) = 0.85V
Как только ставишь частоту, перезагружаешься, там уже 1.1

_________________
AMD Ryzen 5 1600@3.8 GHz 1.3V
ASUS Prime B350-Plus
Samsung M378A1G43DB0-CPB 2x8Gb@3200 MHz CL16 1.35V
Gigabyte GTX1060 6Gb@2062/9320 MHz

Rashid10

Добавлено: 07.12.2018 19:11

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17

R0gue писал(а):

Как только ставишь частоту, перезагружаешься, там уже 1.1

XD я первый раз, еще на Asus Prime b350 с 1.350В на SOC даже линкс успел запустить, благо потом посмотрел на напряжения в HWinfo64 и понял, что-то не то))) тоже судорожно жал кнопку Power)

P.S. Ах да, я тогда ещё подумал, что каким-то образом на SOC поставил напругу от ОЗУ, после захода в BIOS долго не мог понять в чем дело то)))

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As

Malakaized

Добавлено: 07.12.2018 20:41

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2013

А можно про LLC мне тёмному еще раз (помимо FAQ):

LLC ведь только "забарывает" просадки напряжения, а не накидывает вольтаж сверху выставленного?

ситуация такая: ставлю напряжение на цп в bios, скажем, 1.35v
Дальше, если поставить LLC_1, то HWMonitor будет показывать в нагрузке ~1.28v, а CPU-Z и AIDA64 покажут что-то около 1.35.
если же поставить LLC_5, то HWMonitor будет показывать полное отсутствие просадок, ровно 1.35, а вот CPU-Z и AIDA покажут ~1.43-1.5v O_O

Кому верить, на что ориентироваться, может ли LLC накидывать напряжение выше выставленного? Ничего не понимаю...

_________________
Ryzen 5700X3D IF1900
ASUS Prime X370-Pro; BLS16G4D32AESB@3800cl18
Palit RTX 4070 SUPER Dual; ASUS Xonar DGX
AORUS GP-ASM2NE6200TTTD 2Tb PCIe4 M.2

backlight

Добавлено: 07.12.2018 22:22

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017

Malakaized на каждой плате LLC будет работать индивидуально. Все встроенные датчики будут давать лишь приблизительные значения, поэтому если нет возможности установить истину произведя замер мультиметром, то ставь среднее LLC и подбирай вольтаж гоняя тесты или как вариант погуглить обзор на твою материнку, где человек уже произвёл замеры мультиметром за тебя.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G

Rashid10

Добавлено: 07.12.2018 22:25

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17

Malakaized
Суть сравнения, в принципе, в том, чтобы сравнивать одинаковое.
А что ты сравниваешь?
Не сравниваешь ли ты напряжение "потребляемое" процессором с напряжением, подаваемым на него?
Зарядник смартфона ведь тоже в 220вольт сеть включен, но потребляет смартфон не 220, а 5(например мой). Куда-то лишние пропадают)
Я, конечно, так, по бытовому объясняю. Но, надеюсь, суть ясна)
В одном случае тебе показывает напряжение на ядрах, а в другом- подаваемое на врм.
При LLC 5 большее напряжение подаётся, что и компенсирует просадку. А потребляется столько же, сколько и в простое. В простое LLC не активно и подается примерно столько, сколько и потребляется.
Лишнее напряжение, лишняя мощность, уходит через врм, именно поэтому при LLC 5 врм сильнее греется. На Асусах это LLC 5, high, extreme, а где-то наоборот это LLC 1.
UPD. В конце я немного поменял причину и следствие местами. Но смысл остается тот-же, а воспринимать так проще)

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As

misterbubzik

Добавлено: 07.12.2018 23:14

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2018
Откуда: Лен. Обл.
Фото: 13

Странно ведет себе система(мп-Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac, ryzen 1600, patriot viper led 3600c16) При разгоне оперативки все ок, когда начинаю гнать проц, то при перезагрузке пищит 2 раза, потом еще три... перезагрузка. Раз на третий загружается в систему, проходит все стресс тесты без ошибок (occt, mem test,linx). Перезагружаю, опять пищит. Менял напругу на цп, толку ноль( Что я делаю не так?)

_________________
Ryzen 5600x, B550m Aorus Pro-P, 16gb , 6500xt, Jonsbo V9

KxNight

Добавлено: 08.12.2018 0:03

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2018

Rashid10 писал(а):

Просто все 4ххх BIOS на младших мп ASUS неочень

Недавно тестил биос 4023 и у меня тоже глючил. Стабилизировал память без ошибок на 3400 и без разгона процессора 1600Х, латентность в аиде была 71. Как проц. разогнал, так 72 стала. Один раз биос сам сбросил настройки, но не все - на процессор разгон остался, на память скинул. ) В новом биосе ошибки были, которых нет на старом.

DenisKaa

Добавлено: 08.12.2018 2:53

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2005
Откуда: ЛенОбл
Фото: 0

Решил протестить функцию PDM-tCke.тк узнал что снижает латентность.латентность снижалась в двух(pdm-dis+tcke1,pdm-dis+tcke auto) из четырех установок.
Подчерк конечно не ахти,но вроде понятно.Зачем я это делал не знаю,но может кому пригодится

Вложение:

долзщлх.PNG [ 126.44 КБ | Просмотров: 1224 ]

Вложение:

олрлорлортл.PNG [ 135.02 КБ | Просмотров: 1224 ]

Вложение:

щшгшщрлгр.PNG [ 134.84 КБ | Просмотров: 1224 ]

Вложение:

олпршгпршгпрлорпол.PNG [ 411.32 КБ | Просмотров: 1224 ]

_________________
3600@ЪъЬДъъ/asusС6H/BLS4K8G4D30AESBK(4*8)e-die@3800/1080tiморфеус II/darkrockpro4/корп.ТТ C35/PS-TPG-075(750w)
HANGRY747 ->DenisKaa

backlight

Добавлено: 08.12.2018 8:05

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017

misterbubzik на память накинь.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G

sg999570

Добавлено: 08.12.2018 8:28

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2

misterbubzik писал(а):

При разгоне оперативки все ок, когда начинаю гнать проц, то при перезагрузке пищит 2 раза, потом еще три... перезагрузка. Раз на третий загружается в систему, проходит все стресс тесты без ошибок (occt, mem test,linx). Перезагружаю, опять пищит. Менял напругу на цп, толку ноль( Что я делаю не так?)

У меня то же самое было на 3133Мгц и 1.35В, поставил 1.36В на память всё нормально + на ЦП у меня напруга с запасом 0.012, накинул на всякий случай при разгоне памяти, точно не знаю помогает или нет, всё стабильно и лишний раз проверять не хочется.

_________________
7950X3D/ MSI MAG X670E TOMAHAWK/ 2х24Gb Trident Z5 Neo~6400cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U

ShadovV

Добавлено: 08.12.2018 10:05

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2012
Откуда: Майкоп

Приветствую всех. Наконец удалось избавиться от ошибок на 3400Мгц. Процесс был долгий пока перебирал начиная от рекомендуемых калькулятором и постепенно повышая к максимальным значениям по напряжениям на память и SOC, с подбором procODT и CAD BUS. Напряжение на память выставлено 1,380, в биос по датчикам кажет 1,4.

3400 Мгц

#77

_________________
ASRock Fatal1ty X370 Professional Gaming, AMD Ryzen 9 5950x, Samsung 2x16Gb M378A2K43CB1-CRC@3333MHz, MSI 1080ti Armor OC.

misterbubzik

Добавлено: 08.12.2018 13:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2018
Откуда: Лен. Обл.
Фото: 13

backlight писал(а):

misterbubzik на память накинь.

Материнка по 0.05 добавляет(( 1.45 получится, думаю что многовато.

_________________
Ryzen 5600x, B550m Aorus Pro-P, 16gb , 6500xt, Jonsbo V9

backlight

Добавлено: 08.12.2018 13:59

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017

misterbubzik писал(а):

1.45 получится, думаю что многовато.

Тогда скидывай частоту памяти на 66

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G

Praetor_Pavel

Добавлено: 08.12.2018 14:38

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013

ShadovV писал(а):

Приветствую всех. Наконец удалось избавиться от ошибок на 3400Мгц.

3400 для DR c GDM выкл ?! Имхо хороший результат. И прям стабильно ? Даже после выключения компьютера ?

Кто включал VRM spread spectrum, скажите, пожалуйста, заметили ли прирост стабильности ? Просто после поднятия частоты процессора и включения данной опции, память потеряла стабильность. "Пришлось" поставить CADы 20-20-20-20 вместо 24-24-24-24.

TM5|RTC

Вложение:

Безымянный.jpg [ 297.21 КБ | Просмотров: 1077 ]

ShadovV

Добавлено: 08.12.2018 15:28

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2012
Откуда: Майкоп

Praetor_Pavel писал(а):

И прям стабильно ? Даже после выключения компьютера ?

У меня всю ночь на стабильность тестировалась память. Сейчас вот весь день работает без вылетов-бсодов. Игры играются, виртуальные машины, которые использую не вылетают. Еще не выключал. Так что тест на стабильность после выключения впереди. :-)

_________________
ASRock Fatal1ty X370 Professional Gaming, AMD Ryzen 9 5950x, Samsung 2x16Gb M378A2K43CB1-CRC@3333MHz, MSI 1080ti Armor OC.

Malakaized

Добавлено: 08.12.2018 17:31

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2013

backlight писал(а):

Malakaized на каждой плате LLC будет работать индивидуально. Все встроенные датчики будут давать лишь приблизительные значения, поэтому если нет возможности установить истину произведя замер мультиметром, то ставь среднее LLC и подбирай вольтаж гоняя тесты или как вариант погуглить обзор на твою материнку, где человек уже произвёл замеры мультиметром за тебя.

Rashid10 писал(а):

Malakaized
Суть сравнения, в принципе, в том, чтобы сравнивать одинаковое.
А что ты сравниваешь?
Не сравниваешь ли ты напряжение "потребляемое" процессором с напряжением, подаваемым на него?
Зарядник смартфона ведь тоже в 220вольт сеть включен, но потребляет смартфон не 220, а 5(например мой). Куда-то лишние пропадают)
Я, конечно, так, по бытовому объясняю. Но, надеюсь, суть ясна)
В одном случае тебе показывает напряжение на ядрах, а в другом- подаваемое на врм.
При LLC 5 большее напряжение подаётся, что и компенсирует просадку. А потребляется столько же, сколько и в простое. В простое LLC не активно и подается примерно столько, сколько и потребляется.
Лишнее напряжение, лишняя мощность, уходит через врм, именно поэтому при LLC 5 врм сильнее греется. На Асусах это LLC 5, high, extreme, а где-то наоборот это LLC 1.
UPD. В конце я немного поменял причину и следствие местами. Но смысл остается тот-же, а воспринимать так проще)

Я понял, спасибо.

В шапке указаны рекомендуемые/предельные напряжения

vCore: 1.1-1.4/ 1.475
CPU Core Voltage: 1.15-1.365 / 1.4

И ху из ху из них? В частности, в биосе ASUS "vddcr cpu voltage" - это ведь vCore?
И из чего складывается тогда CPU Core Voltage?

_________________
Ryzen 5700X3D IF1900
ASUS Prime X370-Pro; BLS16G4D32AESB@3800cl18
Palit RTX 4070 SUPER Dual; ASUS Xonar DGX
AORUS GP-ASM2NE6200TTTD 2Tb PCIe4 M.2

ricky_spanish

Добавлено: 08.12.2018 18:14

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 12

какая рекомендованная постоянная температура на райзены 6-8 ядер?

_________________
ryzen 5700x3d, msi b450 a-pro, rtx4070ti, 32gb patriot (4x8) 3600, платиновый 1000w

Rashid10

Добавлено: 08.12.2018 18:54

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17

Malakaized писал(а):

vCore: 1.1-1.4/ 1.475
CPU Core Voltage: 1.15-1.365 / 1.4

И ху из ху из них? В частности, в биосе ASUS "vddcr cpu voltage" - это ведь vCore?
И из чего складывается тогда CPU Core Voltage?

В нагрузке, а нас ведь интересует именно в нагрузке, VDDCR CPU Voltage реальное = VDDCR CPU Voltage из BIOS + VDDCR CPU LLC.
Следовательно CPU Core Voltage = VDDCR CPU Voltage из BIOS + VDDCR CPU LLC - просадка.
Если LLC подбирается примерно равным просадке, то в нагрузке CPU Core Voltage ≈ VDDCR CPU Voltage из BIOS.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

ricky_spanish писал(а):

какая рекомендованная постоянная температура на райзены 6-8 ядер?

Читаем шапку, FAQ, ...

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As

Remarc

Добавлено: 08.12.2018 19:01

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0

ricky_spanish писал(а):

какая рекомендованная постоянная температура на райзены 6-8 ядер?

не больше 70С

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5350Mhz

sg999570

Добавлено: 08.12.2018 23:22

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2

Камрады подскажите сейчас райзены нормально ведут себя при разгоне памяти если выставлять нечётные тайминги, читал что раньше не особо, хочу попробовать 15-17-17-17-35 для 3133Мгц на 14-16-16-16... не стабильна.

_________________
7950X3D/ MSI MAG X670E TOMAHAWK/ 2х24Gb Trident Z5 Neo~6400cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 44453 • Страница 1907 из 2223 • < 1 ... 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 ... 2223 >

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexey1977, dalegirl, Hermes_Conrad, iAltair, shuler37 и гости: 146

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: