Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1920 из 2223<  1 ... 1917  1918  1919  1920  1921  1922  1923 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3598099 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 12
backlight писал(а):
Даже на 1.23750 (63 градуса под линксом,

да на 4х линкс точно больше 1.350 просит, но в играх особо не греется, однако спасибо, если будут фризы или зависоны я лучше предпочту скинуть частоты чем поднимать вольтаж

_________________
ryzen 5700x3d, msi b450 a-pro, rtx4070ti, 32gb patriot (4x8) 3600, платиновый 1000w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
Коул писал(а):
С самого начала владения Рязанью 1700 фризит в играх, я уже что тока не делал, и ssd менял и память оперативную менял и видеокарту менял, и Винду менял, и в автозагрузку добавлял файлик очищающий оперативки, память 3200 би дай с пресетом Фаст из калькулятора, видеокарта 1080 ти, материнская плата msi x370 gaming pro carbon, проц 3500 частота при вольтаже 1.25, пробовал и в сток скидывать, всё равно фризит, может кто то помочь в решении проблемы?

в шапке темы есть статья по фризам.
8мб линкс проходит за 10 проходов? если да, попробуй сейф пресет выставить и проверить

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 12
у меня линкс не проходит, но батла идет идеально без фризов на фулл

_________________
ryzen 5700x3d, msi b450 a-pro, rtx4070ti, 32gb patriot (4x8) 3600, платиновый 1000w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Коул писал(а):
и в автозагрузку добавлял файлик очищающий оперативки, память

Его добавлять надо не в автозагрузку. И надо убедиться, что он работает, потому что способ из шапки кривой и работать будет не у всех.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
backlight
спасибо за видео, я не сомневался что проблем нет

Endless_extention
отлично что все получилось
подписи в модах я не менял

sg999570
в теме выбора оперативной памяти я публиковал пресеты для этой памяти, можно брать и все настройки 1 в 1 выставлять
3466 отличный режим для этой памяти

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2018
Rashid10 писал(а):
Это все-го лишь предупреждение о том, что файл, который ты шьешь, не совпадает с тем, что уже установлен. По каким-либо параметрам сравнения.
Не парься.

Уже прошил, забив и нажав продолжить.
Rashid10 писал(а):
modBIOS поставил?

Я тут после того, как тестил 4207 поставил обычный 3401. На нем нихрена не стабильно на 3466МГц.
А на 3401mod.rom все ок.
Так, что настройки modBIOS не самовнушение. Иногда, конечно, что на обычном, что на modBIOS нестабильно. Но иногда мод помогает найти стабильность.
Ну или просто улучшить/оптимизировать работу при и так стабильном разгоне.

Мод ещё не ставил. Как будет время.
alexpunga98 писал(а):
отключить secure boot в биосе

У меня не отключается (залочен параметр), пришлось ставить загрузку флешки в приоритет и ребутать. Это сработало.
Korben_Dallas писал(а):
Такая же память - 3200 16-18-17-17 @1.36 взяла на Crosshair 6 Hero

Версия биоса, soc, vtt, cad bus, procODT? У меня на 4207 на 48 proc и 20 cad bus бутился в винду даже на 1.34, а вот с 60 проком не бутился даже в биос.

_________________
Ryzen r5 1600 3600 Mhz, Palit gtx 1060 6gb dual, Asus prime b350 plus, G.skill aegis 2x8gb 3066 Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
ricky_spanish писал(а):
у меня линкс не проходит, но батла идет идеально без фризов на фулл

так я и не претендую на то, что мой совет будет универсальным.
у меня к примеру на 14-14-14-28-42 и tcke=1 с фаст пресета были подфризы в играх
поднял до 14-14-14-30-44 tcke=8 (оставив все остальное с фаста) и все стало хорошо. так что тут все индивидуально

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


Последний раз редактировалось icebeltik 17.12.2018 15:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2018
1usmus писал(а):
отлично что все получилось
подписи в модах я не менял

Я правильно понимаю, что мод 3401 - вот тут Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #15310713, Хотя в посте сказано про агесу 1072, в 3401 - 1071?

_________________
Ryzen r5 1600 3600 Mhz, Palit gtx 1060 6gb dual, Asus prime b350 plus, G.skill aegis 2x8gb 3066 Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Endless_extention писал(а):
мод 3401 - вот тут Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #15310713

да

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Victor91rus писал(а):
Его добавлять надо не в автозагрузку. И надо убедиться, что он работает, потому что способ из шапки кривой и работать будет не у всех.

Добавлю по поводу EmptyStandbyList.exe и гайда в шапке.
Верный признак того, что EmptyStandbyList верно настроен и работает - кешированная память будет периодически (с регулярностью которой вы сами настроите в планировщике заданий, в моём случае каждые 5 минут) очищаться.
Состояние до очистки кеша
Вложение:
before.png
before.png [ 56.28 КБ | Просмотров: 1052 ]

Состояние после очистки кеша
Вложение:
after.png
after.png [ 57.26 КБ | Просмотров: 1052 ]

Регулярность очистки
Вложение:
interval.png
interval.png [ 69.43 КБ | Просмотров: 1052 ]

Если у вас кеш не сбрасывается с заданным в планировщике интервалом, то значит где-то была допущена ошибка и соответственно появление фризов будет лишь вопросом времени ¯\_(ツ)_/¯

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
не могу о5 добитb 1 ошибку,как прошлый раз.) сначала прошел 15 циклов чисто, потом еще 8, все норм. через полчаса запускаю еще раз и на 7 цикле здрасте приехали,вылазиет 1 зараза. подскажите,че крутанутb?) щас уже основное оставил как естb,сижу тестю,если ошбика, то кручу асусовским сюитом напругу,в биос уже не лезу почти). по сравнению с 3466 пришлосb на сок накинутb, там было 1.08. сеня последний раз в биосе лазил,на авосb поменял частоту частоту переключения на памятb на 400кгц, капабилити со 120 на 100 переставил,еще спектрум вырубил. мож его обратно включитb? или может я много хочу от этого галакса?
Вложение:
7890.jpg
7890.jpg [ 150.8 КБ | Просмотров: 1031 ]

да,подскажите где ето cldo поменятb?) до обнов агеш в биос давно не лазил,сидел на 3466 и не парился. естb слдо в амд cbs, которое там 700 по умолчанию. еще в твикер парадайз слдо тож какое-то. менял его крутил позавчера и там и там одинаковое ставил, но этот асусовский AI Suite ничего похожего на выставляемые мной значения, в 915,к примеру,не показывает. в итоге оставил его в авто.
вот
Вложение:
asus.jpg
asus.jpg [ 65.06 КБ | Просмотров: 1031 ]
волbтажи,что асус видет под виндою. там ток вддп,ето оно? мож я неправилbно его применяю? там какая-то особая технология кажисb нужна, чтоб это слдо реалbно сменилоcb, толbко какой там порядок действии не помню.

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 12
ребят подскажите по такому моменту, линкс не проходит это да, сейчас играл в батлу, даже парралельно подрубил стрим, чтоб нагрузить проц на фулл 60гц с битрейдом 18000, один хрен больше 57 не дало, я бы даже сказал 55-56. может так и оставить? ошибок по мемтесту нет, не виснет не фризит, цпу з в напруге под 60 градусов час держал норм

_________________
ryzen 5700x3d, msi b450 a-pro, rtx4070ti, 32gb patriot (4x8) 3600, платиновый 1000w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
aleksei123321 trcdrd 16

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
1usmus писал(а):
новость о том что калькулятор майкрософт не может нормально сделать думаю ты видел, у меня тоже не малый список багов которые я нашел но не пугал публику

Я сколько не пугать , а понять причину хочу :). Просто проверка стабильности одного профиля может занимать до полутора часов. У меня это TM5 + x264 stress test. Посему отсечка и выявление причин может сэкономить время. Ну и неприятно, когда не с того ни с сего приложения начинают падать.
Кстати, а вы не знаете влияет ли memory interleaving size на производительность ?

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2018
Коул писал(а):
С самого начала владения Рязанью 1700 фризит в играх, я уже что тока не делал, и ssd менял и память оперативную менял и видеокарту менял, и Винду менял, и в автозагрузку добавлял файлик очищающий оперативки, память 3200 би дай с пресетом Фаст из калькулятора, видеокарта 1080 ти, материнская плата msi x370 gaming pro carbon, проц 3500 частота при вольтаже 1.25, пробовал и в сток скидывать, всё равно фризит, может кто то помочь в решении проблемы?


Такая же проблема, ощущение, что пропускает кадры. Картинка будто через шаг отображается, если внимательно всматриваться в движение предметов относительно фона. Даже в ютьюбе впечатление что микрорывками идёт. Следовал рекомендациям, проблема не решена.

_________________
R5 3600/ ASRock X370 Taichi AGESA Combo 1.0.0.4 Patch B/ 2x16 CMK32GX4M2B3200C16 @3800cl16/ nvme SM961/ RX580 4Гб/ БП CMPSU-850HX/ 24' 1440p/ W10 1909


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2018
icebeltik писал(а):
в шапке темы есть статья по фризам.
8мб линкс проходит за 10 проходов? если да, попробуй сейф пресет выставить и проверить

Я и в сток всё скидывал, и память менял и xmp ставил и сейф и Фаст, чё тока не делал, некоторые игры не фризят, а вот sunset overdrive лагает довольно существенно, хотя у других на конфигах куда слабее всё идеально, хочется выкинуть всю эту дичь и купить Интел, но решать проблему так кардинально я думаю глупо


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
backlight писал(а):
trcdrd 16
нет,это не вариант. проще на 3466 уехатb. тем более когда пробовал
вот так
Вложение:
009.jpg
009.jpg [ 158.58 КБ | Просмотров: 756 ]
,ошибок не было. правда там 2 раза прогонял тм-мом)

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
ricky_spanish писал(а):
ребят подскажите по такому моменту, линкс не проходит это да,

Это нестабильный разгон и другого варианта здесь нет, подымайте напругу на ЦП или частоту снизьте на 50-100Мгц, не знаю как для других, но лично для меня такой недоразгон не приемлем, потому что рано или поздно это всё равно в каких-нибудь приложениях или играх вылезет...

_________________
7950X3D/ MSI MAG X670E TOMAHAWK/ 64Gb G.Skill Trident Z5 6000cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
sg999570 писал(а):
Это нестабильный разгон и другого варианта здесь нет, подымайте напругу на ЦП или частоту снизьте на 50-100Мгц, не знаю как для других, но лично для меня такой недоразгон не приемлем, потому что рано или поздно это всё равно в каких-нибудь приложениях или играх вылезет...

забить ему надо на линпак,если в играх и в других приложениях все в порядке

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
Remarc Забить можно при высоком (экстремальном разгоне) с высокой напругой>1.4-1.5В дабы не насиловать систему лишний раз, а так какая причина забивать? и думать потом почему какая-нибудь игра или приложение крашится, вылетает на рабочий стол, хороший совет...

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
ricky_spanish Погоняйте подряд раз десять Corona 1.3, ренднер то же хорошо выявляет нехватку напруги.

_________________
7950X3D/ MSI MAG X670E TOMAHAWK/ 64Gb G.Skill Trident Z5 6000cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1920 из 2223<  1 ... 1917  1918  1919  1920  1921  1922  1923 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GRE@T, VCCSA и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan