Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37699 • Страница 193 из 1885<  1 ... 190  191  192  193  194  195  196 ... 1885  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2571676 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2570775 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2570775 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2570775 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2570775 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2569891 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
pred-ok ээээ...EDC на 1.1.9.0 и 1.2.0.0. ограничена на 200А, хоть 999 выставь. 200 - потолок.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
vorvort писал(а):
Настроили сегодня с ним курву -20 и буст +175 Мгц на 5900X, все стабильно.


Я щас уссусь. Сколько стабильно? Час? Два? Три? Стабильно - это недели три без ребутов. Короче, в игнор, тебя больно читать.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RoMiLiUs писал(а):
Короче, в игнор, тебя больно читать.

Давно пора. :beer:

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
vorvort
RoMiLiUs писал(а):
Сколько стабильно? Час? Два? Три? Стабильно - это недели три без ребутов.

RoMiLiUs прав, у меня мог комп и по 3-4 суток работать, а бывало и неделю и больше, думая что все стабильно, а потом бабах - и ребут в простое

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
immortal3000 писал(а):
прав, у меня мог комп и по 3-4 суток работать, а бывало и неделю и больше, думая что все стабильно, а потом бабах - и ребут в простое

Ок, пока стабильно. Все бенчи проходит, Prime 95 полтора часа держит.
Что с материнкой решил? 90с на чипсете - это за гранью...

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
RoMiLiUs писал(а):
Оно включается-выключается тысячи раз в секунду.

Все верно. Но, фактически парковка ядра = C6 состояние. Выход из которого не бесплатен в отношении производительности.
Даже если ядро просто отключить от PLL (генератора частоты) и сохранить минимальное напряжение, то все равно не бесплатно.
RoMiLiUs писал(а):
биос слишком агрессивно ими управляет

Так и есть. Но виноват сам Ryzen. Но в Zen3 эту "дергалку" научили работать более правильно. Тем не менее это влияет на производительность. Но если не дать этому механизму работать, будет точечный нагрев. Потому что площадь кристалла маленькая, теплоотвод к крышке процессора хуже, чем, скажем в FX.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 14.02.2021 0:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Bigsun Ну хорошо, немного уточним, для какого рода производительности? Если для компиляций/кодинга/репликаций/стриминга - это не критично, потому как с таких сценариях парковски ядер, если они есть - не заметны, а вот в некоторых играх, как я писал выше - вполне может быть заметно.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Bigsun писал(а):
Но если не дать этому механизму работать, будет точечный нагрев.


Кстати, касательно этого читал, в процессоре есть еще свои механизмы, которые не при каких сценариях не дадут этому случится, работают именно как защита, в то время как C-States - больше заточена под экономию энергии. На истину в последней инстанции не претендую, но где-то так.

Да и, по хорошему, эту разницу выловить довольно сложно, ведь на итоговую производительность влияют десятки факторов

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


Последний раз редактировалось romilius 14.02.2021 0:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
RoMiLiUs писал(а):
а вот в некоторых играх, как я писал выше - вполне может быть заметно.

Все зависит от игры. 1usmus потому и изобрел свой power plan (хотя это можно сделать и ручками в Win10), чтобы не было лишних переносов потоков. Даже на перенос (распараллеливание) потока - тратится время.
Иногда 2 потока под 100% лучше чем 6 потоков по 25%, ну как то так... Зависит от софта.
RoMiLiUs писал(а):
которые не при каких сценариях не дадут этому случится

Именно так. Теперь алгоритм усложнили, влияет не только нагрузка. А все потому что и ядра-то разными стали -)

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Bigsun Ну перераспределение потоков и C-States - немного разные вещи :) Изначально я утверждал, что влияения C-States на итоговую производительность нет. Ну если и есть, то она настолько мизерная, что это погрешность от погрешности.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


Последний раз редактировалось romilius 14.02.2021 0:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
RoMiLiUs писал(а):
выловить довольно сложно, ведь на итоговую производительность влияют десятки факторов

Влияние излишней парковки доказано, есть уже много статей. Возможно кому-то это покажется неощутимым. Но мы на оверах находимся -)
RoMiLiUs писал(а):
перераспределение потоков и C-States - немного разные вещи

Естественно. Но пока что ни одна ОСь не научилась распределять идеально, чтобы не выключать 2-3 ядра минимум при этом, вот я о чем. Именно выключать, а не приостанавливать -)

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 14.02.2021 0:21, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Bigsun писал(а):
Влияние излишней парковки доказано, есть уже много статей


Просто я ее выключил из своих личных соображений, бо в моем случае оно криво работает. Или проц такой, или BIOS кривой, или все вместе :)

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
RoMiLiUs писал(а):
в моем случае оно криво работает.

Оно везде криво работает. Лучше настраивать ручками (Win10 x64):
Вложение:
powercfg_cpu.zip [424 байт]
Скачиваний: 95

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 14.02.2021 0:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Bigsun Сюда еще можно приплести HPET, тоже порождение дьявола.

Не-не, с точки зрения реестра, я ничего править не буду, я скорее просто проц. поменяю) Я читал про эти хаки:)

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


Последний раз редактировалось romilius 14.02.2021 0:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Bigsun писал(а):
свой power plan (хотя это можно сделать и ручками в Win10)

вообще нормально работает "Высокая производительность" для фиксированных частот

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Для 5000 планы питания не нужны, кроме виндовых.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Bigsun писал(а):
Оно везде криво работает.

В моем случае включение C-States в BIOS приводит к полной нестабильности компа, если я еще кручу лимиты, курву и тп. C-States работает только в полном дефолте вроде как стабильно.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
vlad_gromov писал(а):
возник вопрос о покупке одного из процов, планирую "поставить и забыть на года два". По одинаковой цене выходят. Какой посоветуйте взять?))
(под видеокарту RX 5700)
- Ryzen 5 5600x
или
- Ryzen 7 3800x


3800XT есть в продаже за 24 тыс

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 145
Sirise писал(а):
Ну это видимо ток в логике амд 6 ядер не хуже чем 10, главное по удобнее ролик найти. Не суть.

Ну так правильно! Это все смотря в каких задачах сравнивать! Если исключительно в играх, то действительно между 5600Х и 10900К разницы то особо и нет! А если какое-либо проф. ПО, то конечно 10900К поинтереснее гораздо будет!

Sirise писал(а):
Я в этой ветке просто читаю об успешных процессорах, как они совсем не греются на 7нм и прекрасно работают с памятью, как люди настроили все в биос и забыли

А как там Интел на 14+++++ нм греется? А в разгоне как там 14 +++++ греется сильно или не очень? Особенно это касается 10900/10850К? Если в стоке, то все нормально с температурами у Zen 3, Голубчик, не волнуйтесь! А для серьёзного разгона да, нужно думать про СО. А как же, так всегда было, во все времена, ничего в этом отношении не изменилось! По поводу памяти: 1 час настраивается до 3800МГц, потом около суток тестируется и все, можно все забывать и в БИОС больше не ходить. По моему все так же, как и на Интел (ну там можно и до 4200...4400 МГц попробовать, только даст ли это сколь-нибудь значительный профит относительно 3800?)...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
vorvort
фиксируй максимальные частоты и пользуйся ,забудь ты про одно ядро
тем более у тебя СВО

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Sirise писал(а):
Я в этой ветке просто читаю об успешных процессорах, как они совсем не греются на 7нм и прекрасно работают с памятью

не греются ,радиатор холодный ,это мониторинг показывает температуру от потребления процом электроэнергии

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
RoMiLiUs писал(а):
C-States в BIOS приводит к полной нестабильности компа

Что-то с ОЗУ не так. Что за странные тайминги... Тут не в тему, но поразмышляй... 14-16-16-36 выглядит логичнее.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Bigsun Не смотри на те тайминги, память железобетонно стабильная, даже 14-14-14-28:) Просто поверь, я уже перепроверил десятки раз:) Я тут раньше сбрасывал ссылки, это известная проблема с ребутами, бсодами и тп. С памятью все отлично, отстроена до последнего тайминга, уже наизусть их знаю, пройденный этап)

Тем более у меня чаще не ребут, а комп сваливается в анабиоз с кодом 00. И это случается с включенным C-States после нагрузки, т.е. например прогнал бенч, пару секунд и все)

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


Последний раз редактировалось romilius 14.02.2021 0:54, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37699 • Страница 193 из 1885<  1 ... 190  191  192  193  194  195  196 ... 1885  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan