Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38909 • Страница 1928 из 1946<  1 ... 1925  1926  1927  1928  1929  1930  1931 ... 1946  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2973151 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2972250 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2972250 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2972250 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2972250 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2971366 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
aleksk2 писал(а):
Подскажите есть 5600g стартует на матери асус и пишут температура -1С и напряжения 2.5 по 12в вообще 16, 3.3 показано 5, на матери гигабайт та же история. Блок питания другой брал, разницы нет. 3 матери проверил.
Это что у меня проц умер или как?

скорее всего да,пины отломанные есть на нем?

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2016
Фото: 9
Remarc писал(а):
скорее всего да,пины отломанные есть на нем?

Все целое, гнутого нет, стартует как со встроенной так и с дискретной графикой. Пробежался по Авито видел человек продает с похожей проблемой типо после выключения пк он дальше биоса не грузит, винда не стартует и переустановить нельзя.

_________________
Ryzen 5 5600/ Gigabyte b550m ds3h/ crusial balistix


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Откуда: Новокузнецк
Фото: 0
aleksk2 писал(а):
Remarc писал(а):
скорее всего да,пины отломанные есть на нем?

Все целое, гнутого нет, стартует как со встроенной так и с дискретной графикой. Пробежался по Авито видел человек продает с похожей проблемой типо после выключения пк он дальше биоса не грузит, винда не стартует и переустановить нельзя.

Тут уже без вариантов, ЦПУ мёртв. Недавно у друга умер 3500х купленный на али экспрессе. Проработал почти два года, начал сыпать ошибками по памяти, и через месяц перестал совсем работать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
aleksk2 писал(а):
стартует с дискретной графикой.

Встройку вырубить в биосе и проверить, потом ядра по одному вырубать или подключать, в любом порядке. Плюс с одной планкой памяти попробовать в разных слотах, если еще не делалось. Результата не будет, тогда в утиль скорее всего.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1344

Зверь ))))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2022
Откуда: Беларусь
Кстати, мой 5800x3d в жестком андервольте стал кушать на 20 ватт меньше и это при 3733cl18 1.32v разогнаных 2x16gb двуранговых плашек с комплектного зиона с алиэкспресс за 2,5к рупий на чипах samsung b-die. И при равном fps - потребляетна те же 20ватт меньше чем 9800x3d... Заметил случайно, когда сравнивал свою 4070tis с другой 5070ti с таким же 5800x3d в стоке.
Вложение:
image_2026-02-26_14-50-45.jpg
image_2026-02-26_14-50-45.jpg [ 2.15 МБ | Просмотров: 734 ]

Вложение:
image_2026-02-26_14-59-53.jpg
image_2026-02-26_14-59-53.jpg [ 1.4 МБ | Просмотров: 734 ]

Итак - в bios curve -30 и жаль что нельзя -50 выставить и поэтому добавляем сверху офсетом еще -0,155v и VSOC 0,935v и остальные ниже 0,825v и сверху еще hermal throttle limit - 65C + 95\60\90 - ppt\tdc\edc limits
Память 1,32v и первичне и вторичные зажаты до нельзя, но тест tm5 экстрим в 6 циклов без ошибок. Да и синих экранов за два года не было.
Вложение:
ZenTimings_Screenshot.jpg
ZenTimings_Screenshot.jpg [ 275.3 КБ | Просмотров: 734 ]
Вложение:
102,7.jpg
102,7.jpg [ 489.22 КБ | Просмотров: 732 ]

И память можно было и до 3933cl18 ужать, но нужно vsoc ставить 1,15v чтобы не было потерь от инфинити фабрик попугаев в тесте аида64 Photo WorXX, но смысла нет - у меня всегда упор в карту, а 5090 стоит немеренно деняг. Но процессор тянет трассировку путей и на этом спасибо. Жаль что на рабочем столе он жрёт как конь - 18ватт, тот же предыдущий 1600X - кушал в два раза меньше, но фесесов при 95 ватт 4300/1,52v в дед стерендинге при замесах с мулами выдавал 25, а x3d - 60FPS при 30ватт (это предвесник апгрейда был на 5600, но докинул второй и получил x3d в то время)...

_________________
Ryzen 5800X3D / ASUS ROG Strix X570-I Gaming / 2x16Gb 3733CL18 / Palit RTX 4070 Ti SUPER GameRock / CT500MX500SSD4 500 GB / NR200P Mini-ITX


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Фото: 0
yokov26
С таким оффсетом твоя производительность ушла на дно, просто ты видеокарту тестируешь.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2022
Откуда: Беларусь
Agiliter писал(а):
С таким оффсетом твоя производительность ушла на дно, просто ты видеокарту тестируешь.

Ну я не совсем дурак и отсматривал попугаи и остановился на этом значении, хотя можно и ниже....
Что мне показать из тестов??? - CPU-Z ничего не снизилось. А синибенч R23 - теститировать нет смысла, там он не троттлит и держит 4300 по всем ядрам и то только потому что 80 градусов на воде... На воздухе там через 3 секунды 90 и троттлинг до 3800 по всем ядрам... Мой Тест это компиляция шейдеров и поэтому ограничение в 65 градусов выставил. X3D прогреть не проблема, на старой материнке аскрок x370 - он выжирал 140 ватт...
Вложение:
image_2025-07-20_17-45-10.jpg
image_2025-07-20_17-45-10.jpg [ 1.84 МБ | Просмотров: 696 ]

_________________
Ryzen 5800X3D / ASUS ROG Strix X570-I Gaming / 2x16Gb 3733CL18 / Palit RTX 4070 Ti SUPER GameRock / CT500MX500SSD4 500 GB / NR200P Mini-ITX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1344
yokov26 писал(а):
аскрок x370

А негатив по частоте работает на твоей доске?

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2022
Откуда: Беларусь
Leon75 писал(а):
аскрок x370

А негатив по частоте работает на твоей доске?

Да, на последнем bios, где добавили поддержку карт rtx40XX.
Там и разгон по шине работал и я получил 4670Mhz на 5800X3D и когда перелез на самую жирную из всех доску ASUS ROG Strix X570-i Gaming за 8к рупий - был неприятно озадачен. так как она при изменении шины просто блокирует множитель на x39... И разгон в трубу. Ну и ssd gen4 x4 так и не купил для неё, а сейчас опять ждать пока опустятся ценники... Да и для карты pci-e 4.0 дал ноль fps... То есть даунгрейд и минус -2к рупий. Вся надежда на мод биос, где x3d разблокируют множитель и я смогу влупить 4700 или 4850.
Вложение:
102,7.jpg
102,7.jpg [ 1.21 МБ | Просмотров: 671 ]

_________________
Ryzen 5800X3D / ASUS ROG Strix X570-I Gaming / 2x16Gb 3733CL18 / Palit RTX 4070 Ti SUPER GameRock / CT500MX500SSD4 500 GB / NR200P Mini-ITX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1344
yokov26 писал(а):
Да, на последнем bios

Отлично!
Я перепробовал штук 5 версий биос, включая последнюю: на моем асроке б550 не работает негатив по частоте.
На асусе б450 работал и я его использовал.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2022
Откуда: Беларусь
Leon75 писал(а):
Отлично!
Я перепробовал штук 5 версий биос, включая последнюю: на моем асроке б550 не работает негатив по частоте.
На асусе б450 работал и я его использовал.

Ну нет смысла сравнивать отборный голдовый 5800x3d и ваш 5800Х первых ревизий, который даже curve -5 не возьмет по всем ядрам. А так есть софт и просто настроить в автозагрузку один раз и забыть, что я юзал первое время.

_________________
Ryzen 5800X3D / ASUS ROG Strix X570-I Gaming / 2x16Gb 3733CL18 / Palit RTX 4070 Ti SUPER GameRock / CT500MX500SSD4 500 GB / NR200P Mini-ITX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1344
yokov26 писал(а):
Ну нет смысла сравнивать отборный голдовый 5800x3d и ваш 5800Х первых ревизи

А при чем тут это?
Я разве говорил что либо про камни?
Я у тебя про мп спросил.
yokov26 писал(а):
который даже curve -5 не возьмет по всем ядрам.

Ну да:
#77

Корону сними, а то вижу давит она тебе...

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2022
Откуда: Беларусь
Leon75 писал(а):
Корону сними, а то вижу давит она тебе...

Я не про это, просто тут же на форуме все кричат, что только 5800x3d берет curve -30, а все остальные и даже 5700x3d уже нет...
А так я на своей 3080 на 2 вертушки выжимал 366ватт... Но проц x3d я не могу разогнать и это печаль...
Вложение:
3080vs4070TiS@.jpg
3080vs4070TiS@.jpg [ 1.42 МБ | Просмотров: 625 ]

_________________
Ryzen 5800X3D / ASUS ROG Strix X570-I Gaming / 2x16Gb 3733CL18 / Palit RTX 4070 Ti SUPER GameRock / CT500MX500SSD4 500 GB / NR200P Mini-ITX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1344
yokov26 писал(а):
А так я на своей 3080 на 2 вертушки выжимал 366ватт...

У меня 372 было в бенче метро эксодус.
Но опять же я и про вк ничего не говорю.
Мой вопрос только про доску был, при том без негатива.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2014
yokov26 писал(а):
CPU-Z ничего не снизилось

У меня там 6523/620 примерно плюс минус. -30 курва.

_________________
MSI MPG B550 Gaming Plus/Ryzen 7 5800x3d/DC AK620/PowerColor rx9070xt Reaper/2x16gb Kingston 3800MHz/Cougar gex pro 850w/NVMe Kingston KC3000 1tb/Zalman Z9plus/


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 35
yokov26 писал(а):
И память можно было и до 3933cl18 ужать

yokov26 писал(а):
мой 5800x3d

А зачем тебе там супернизкие тайминги на памяти?
Было же миллион тестов, где псп памяти (в народе мегагерцы) только поднимает производительность X3D, а разница cl14 от cl20 - +0,5-1%, в отличии от обычных райзенов.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1344
SATelit, тоже не понимаю когда возятся с таймингами при х3д камне в сокете.
Если только потешить самого себя.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2023
Фото: 20
Мммм....
Если не затруднит, прошу владельцев камней под АМ4 платформу указать скорость загрузки системы(можно посмотреть в Диспетчере задач, в разделе Автозагрузка, в правом верхнем углу). А то мне подогнали сомнительную память на ДДР4. В результате основная система на АМ5 грузится за 12 секунд, а на АМ4 грузится аж 20 сек(и в дефолте и в ХМР -одинаково), хотя в ручную настройку памяти ещё не делал(нестабильна ).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1344
lucul, 14...16 сек, но сравнение ни о чем, ибо у всех по разному захламлена автозагрузка и поэтому время будет разным.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38909 • Страница 1928 из 1946<  1 ... 1925  1926  1927  1928  1929  1930  1931 ... 1946  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan