Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38894 • Страница 1942 из 1945<  1 ... 1939  1940  1941  1942  1943  1944  1945  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2953531 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2952630 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2952630 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2952630 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2952630 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2951746 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
HOMBA писал(а):
Материнская плата справиться с 5700x? Не сгорит ли она?

какая? если профильная то не сгорит,хоть она и не для таких процов,у него лимиты авторазгона меньше чем у 5800x

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2024
25.06.2026 старт продаж 5800х3д. Рекомендованная цена 350$. Ясно, понятно. Ради +15% прироста по сравнению с 5800х, смысла нет.
Пожалуй, не много можно доплатить и взять 7800х3д+ddr5. Причём, 7800х3д дешевле, чем 5800х3д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2022
Фото: 82
Самарский163 писал(а):
Рекомендованная цена 350$


Рекомендовать то можно что угодно, а вот будут ли продажи, имхо нет. Красная цена 150$ и то много не продадут.

_________________
Ryzen 9 5950x, 64Гб Crucial Ballistix 3600, MSI Radeon RX 6950 XT GAMING X TRIO


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
могли этому юбилейнику множитель открыть,а так он безполезен
SATelit писал(а):
А пока обоим СК отправил, за Оффтоп. Не благодарите.... ;)

ничего не будет за такое,даже врядли удалять станут

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2018
Купил бы 5700х3д как апгрейд своему 5600, но если бы он стоил как когда то 14к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1293
Hacknir, да уж лучше доносить то что есть до выхода ддр6.
Ели конечно карман деньгами не давит и их некуда девать.
ИМХО.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2018
так в этом и смысл. что за 14к за 5700х3д норм цена. 5600 продать за 5-6к, считай пол апгрейда отбито будет. А вот то за сколько он сейчас продается (22+) он нафиг не нужен.
Лишних денег нет и не будет, иначе бы не сидел на 5600, это же бомж проц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2022
Фото: 14
Remarc писал(а):
могли этому юбилейнику множитель открыть,а так он безполезен

Что бы сразу у народа погорел ? и заманал их возвратами ...
мысли
тыкаем шину и замечаем что даже 100 мгц сверху начинают жрать как по дефолту без шаманства курвы и весело греть сверху кеш. Это еще было бы интересно для 1% кто бы скальпировал и оформлял через кастом воду. Технологию франкенштейна они допилили уже в 9ххх. Юбилейник надо рассматривать как попытка амд ворваться на хайпе и кризисе памяти. Вангую будет на овере новость что они лидируют как всегда в германии по продажам, и овер прайсу днс по предзаказу.

_________________
R7-5800X3D (-30) agesa 1.2.0.11 | MSI MAG B550 TOMAHAWK | 2x16@3200MHz CL16 1T 1.2v 2R DJR | MSI GeForce RTX 5060 Ti [16Gb] 3075MHz 0.950mv 150W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 34
А тем временем:
Цитата:
AMD пришлось переделать Ryzen 7 5800X3D для возобновления производства
Технологии за прошедшее время изменились.


Как оказалось, юбилейное издание AMD Ryzen 7 5800X3D 10th Anniversary Edition — это не тот же самый процессор, выпускавшийся в 2022–2024 г.г. Чтобы возобновить производство, потребовался «целый комплекс инженерных работ», рассказал журналистам Tom’s Hardware Дэвид МакАфи, вице-президент и генеральный менеджер подразделений Radeon и Ryzen в AMD. Технологический процесс соединения кристаллов, который использовался компанией TSMC при производстве оригинального процессора 5800X3D, больше не был доступен.

«Первоначальный процесс многослойной компоновки, использовавшийся TSMC, изменился, когда мы перешли от кэша первого поколения ко второму, поэтому нам пришлось перепроектировать этот продукт, и на самом деле в разработку потребовалось вложить немало усилий, чтобы вернуть 5800X3D», — Дэвид МакАфи.

Для производства 5800X3D использовалась технология гибридного соединения SoIC (System-on-Integrated-Chips) от TSMC. Фундаментально технология не изменилась, однако для серии процессоров Ryzen 7000 компания AMD внесла некоторые изменения в конструкцию 3D V-Cache, затем эти изменения перенесли в процессоры Ryzen 9000.

«Это полностью изменило характеристики соединения и укладки этих двух кремниевых пластин, и поэтому, когда производство первого поколения фактически прекратило работу, необходимо было провести целую инженерную работу, чтобы понять, сможем ли мы вообще перевести 5800X3D на новый процесс укладки 2-го поколения», — Дэвид МакАфи.

Для повторного выпуска AMD Ryzen 7 5800X3D пришлось заново подготовить процесс сборки, изготовить образцы и провести их тестирование, чтобы убедиться в работоспособности и надёжности.

Юбилейное издание AMD Ryzen 7 5800X3D 10th Anniversary Edition появится в продаже 25 июня. Процессор выпустят по рекомендованной цене 349 $. В компании 5800X3D называют самым быстрым игровым процессором для платформ с поддержкой оперативной памяти DDR4.

Источник: tomshardware.com

https://overclockers.ru/blog/molexandr/ ... oizvodstva
Оригинал с источника:
https://www.tomshardware.com/pc-compone ... ut-into-it

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2022
Фото: 82
SATelit писал(а):
AMD пришлось переделать Ryzen 7 5800X3D для возобновления производства
Технологии за прошедшее время изменились.


И поэтому ценник будет 349$, ведь мы так много работали и сильно устали. Клоуны.

_________________
Ryzen 9 5950x, 64Гб Crucial Ballistix 3600, MSI Radeon RX 6950 XT GAMING X TRIO


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
CD-Vega писал(а):
Что бы сразу у народа погорел ? и заманал их возвратами ...

ничего там не сгорит,иначе обычные тоже горели бы
Самарский163 писал(а):
Наклейка 10...тебе мало?! :D
По факту можно до кинуть 150$ и купить ам5 на 7800х3д , при этом +30% прирост.

конечно,был как остальные может и купил бы)7800x3d такой же лоченый

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 34
CD-Vega писал(а):
Юбилейник надо рассматривать как попытка амд ворваться на хайпе и кризисе памяти.

Да, так и есть. Если у тебя железо в компе выше среднего по больнице на АМ4, хорошая мать, память DDR4 3600-4000, то доплатить например за 5800X3D (с новым переходом на кеш X3D) за условные 30 т. р. намного выгоднее, чем заплатить 90 т. р. за сомнительный переход на 7800X3D c железом по уровню как у тебя стоит уже. И да, там будет разница в производительности от 5-25% за счёт частот процессора и псп памяти, по этому реально эти процессоры будут популярны, даже 7700X3D не сможет потеснить мидла в лице 5800X3D... . Нет Вау эффекта, даже после перехода на 9800X3D, возможно DDR6 заставит перейти всех на неё, но из-за памяти и конченых материнок под АМ5 на 8XX чипсетах (почти у всех урезан аналоговый аудиотракт), бежать и тратить на АМ5 смысла не вижу. Это моё ИМХО, кто не согласен, могут выйти в окно....
Да и тесты неоднозначные:
#77

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2026
Самарский163 писал(а):
Рекомендованная цена 350$.

За такую цену его будут покупать вместо 5950х теже самые люди, кто щас берет 5500х3д вместо 5700х.

Особенно с учетом, что апгрейд идет на много лет и нет уверенности в своей финансовой стабильности на фоне "текущей экономической ситуации".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 43
Pituz писал(а):
Особенно с учетом, что апгрейд идет на много лет и нет уверенности в своей финансовой стабильности на фоне "текущей экономической ситуации".


после 91г года она хоть раз была стабильной? :D пора бы уже привыкнуть за столько лет

_________________
仁者见仁,智者见智 Во славу Джонни Мать его Кейджа


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2022
Фото: 14
SATelit писал(а):
Да, так и есть. Если у тебя железо в компе выше среднего по больнице на АМ4, хорошая мать, память DDR4 3600-4000, то доплатить например за 5800X3D (с новым переходом на кеш X3D) за условные 30 т. р. намного выгоднее, чем заплатить 90 т. р. за сомнительный переход на 7800X3D c железом по уровню как у тебя стоит уже.

Заметил что вы используете связку 5800x3D c двумя я так понимаю 2R памятью на 3800, не сложно показать скрин zentimings как настроили ? (можно в лс).

_________________
R7-5800X3D (-30) agesa 1.2.0.11 | MSI MAG B550 TOMAHAWK | 2x16@3200MHz CL16 1T 1.2v 2R DJR | MSI GeForce RTX 5060 Ti [16Gb] 3075MHz 0.950mv 150W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
Hacknir писал(а):
Купил бы 5700х3д как апгрейд своему 5600, но если бы он стоил как когда то 14к
А что же вы не покупали? :D

Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:
SATelit писал(а):
АМ5 на 8XX чипсетах (почти у всех урезан аналоговый аудиотракт)
Я писал об этом на ветке выбора матерей AM5, а там обладатели платформы AM5 в рот воды набрали и кто то там написал типа, иди покупай аудио карту :D :D :D
Вот сравнение платы AM3+ за 7.5К и AM5 CROSSHAIR APEX за 68К!

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Alexshanghai писал(а):
после 91г года она хоть раз была стабильной?
Я могу в точно сказать, что в 2000 году было на много спокойней в мире чем сейчас. Кто бы мне тогда в 2000-м году сказал, что сейчас будет полный хаус во всем мире и полное не понимание куда все это катится :D


Вложения:
{D96D9509-DE6A-4662-8E82-941A71CD51A9}.png
{D96D9509-DE6A-4662-8E82-941A71CD51A9}.png [ 98.62 КБ | Просмотров: 2948 ]
{3423C488-2AA3-426A-8895-EABCA9DA1D4C}.png
{3423C488-2AA3-426A-8895-EABCA9DA1D4C}.png [ 181.37 КБ | Просмотров: 2948 ]

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


Последний раз редактировалось mouz 11.06.2026 14:28, всего редактировалось 1 раз.
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 34
CD-Vega писал(а):
не сложно показать скрин zentimings

По умолчанию, как и на 3600, ибо смысла в низких таймингах с X3D на АМ4 никакого... :ok:
Выкладывал недавно, но, повторю, держи:
81014

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2009
Откуда: Ярославль
Продублирую вопрос в этой темке. На проце Ryzen 5 5500 работает функция управления павер лимитами и PBO через Curve Optimizer ? Хочу свой 5500 андервольтнуть, мать позволяет менять все эти настройки (и лимиты, и курву). Выставил -24 на Curve в negative по all cores. Что то не вижу эффекта и в соседней теме мне пишут что на APU (коим типа является мой 5500) нельзя сделать андервольт через данные технологии. Но мать же дает их менять!!
Гугл вот пишет что все можно но у меня что-то эффекта не заметно особенно..
Знатоки, помогите мне пожалуйста советами и ответами

_________________
Наличие дырок на теле не означает что туда надо что-то засовывать, даже если это кажется правильным.
(на оверах обитаю с 2006г)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 357
С новой видеокартой в KingdomCome2 на ультрах проц стал периодически больше 90 ватт жрать, и грузиться выше 70%, что сказывается на температуре. Но хоть фпс норм. А вот экспериментальный пресет уже не вывозит, просадки до 70. Хотя, я раньше не считал эту игру процессорозависимой, в отличие от 1-ой части.
82965

_________________
9800X3D // GIGABYTE B850M FORCE // DDR5 32GB (2x16GB)@6000 // RTX 5080 // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
AHDPEY198329477 писал(а):
Хотя, я раньше не считал эту игру процессорозависимой
Она всегда была такой!

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38894 • Страница 1942 из 1945<  1 ... 1939  1940  1941  1942  1943  1944  1945  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan