Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 198 из 1901<  1 ... 195  196  197  198  199  200  201 ... 1901  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2629580 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2628679 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2628679 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2628679 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2628679 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2627795 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2021
vorvort писал(а):
Частота памяти ни о чем не говорит, в играх рулят задержки.

Рулят оба этих параметра. На более высокой частоте у тебя выше чтение/запись, и это тоже очень влияет.
Возьми какой-нибудь CS:GO, который интенсивно с оперативкой не работает, потому что весь уровень подгружается сразу - fps высокий.
А запусти какой-нибудь Киберпанк с толпами в 8/12 потоков, погоняй по городу - тут одна только латенси уже не роляет. Там скейл от частоты памяти прям заметный.

_________________
5900x, msi unify x, f4-3800c14d-32gtzn, rtx3090, dark power pro 11 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
vorvort
Ну и? Сравни со своим шизиком (или кто там с тобой беенчится) в дхмд, там тоже "гпу зависимость ноль", но выше 230 фпс у тебя не будет (а у него под 300+) :lol:

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
tsaMolotoff писал(а):
К примеру, на радеоне ты никогда не догонишь кого-то на карте Хуанга в играх типа DXMD, так их движок сделан или в драйверах такая проблема.

Я прогоню вечерком тест на радеоне), разогнанном на полгигагерца)

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Manuru писал(а):
Рулят оба этих параметра. На более высокой частоте у тебя выше чтение/запись, и это тоже очень влияет.

Борода с тобой не согласен. 4000+ Мгц с высокими задержками не дают преимущества над 3200CL14.
https://youtu.be/ZyYTvCwrBCI
tsaMolotoff писал(а):
Ну и? Сравни со своим шизиком

Он меня заблокировал: не перенес горечи слива его отборного 10700К, купленного в Silicon Lottery. :-)
Тест Far Cry 5 выложил читатель в комментариях к моей статье, это не Эд.

Я предполагал что упор в движок игры, RadeoForce считает что дело в drawcalls, ты как думаешь?

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 15.02.2021 18:45, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2021
vorvort писал(а):
Борода с тобой не согласен. 4000+ Мгц с высокими задержками не дают преимущества над 3200CL14.

https://www.igorslab.de/en/up-to-17-mor ... d-ranks/2/

_________________
5900x, msi unify x, f4-3800c14d-32gtzn, rtx3090, dark power pro 11 850W


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Manuru писал(а):
https://www.igorslab.de/en/up-to-17-mor ... d-ranks/2/

У него разница между 3200 CL16 и 4400 CL22 всего 5 fps. Задержки рулят!
Если посчитать, то 3200 CL 16 - это 10 нс, 4400 CL 22 тоже 10 нс. Конская ПСП и дикая частота дала ему прирост всего 5%.
У меня разница с 9900К почти 50%. Я думаю это движок игры кривой, заточен под Интел.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2021
vorvort писал(а):
У него разница между 3200 CL16 и 4400 CL22 всего 5 fps. Задержки рулят!

Ты на минимальный фпс посмотри. Там 12 фпс разницы. Очевидно, что он еще и стабильнее становится.
vorvort писал(а):
У меня разница с 9900К почти 50%. Я думаю это движок игры кривой, заточен под Интел.

Да, 50% это прям дофига, одной памятью не объяснишь.

_________________
5900x, msi unify x, f4-3800c14d-32gtzn, rtx3090, dark power pro 11 850W


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Manuru писал(а):
Ты на минимальный фпс посмотри. Там 12 фпс разницы. Очевидно, что он еще и стабильнее становится.

Это все хорошо но тотальный слив Интел не объясняет. Можешь сам прогнать бенч в Far Cry 5 и убедится.

Если кто не читал еще: 5800X vs 11900K.
https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... c-99610337

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 15.02.2021 18:58, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
vorvort писал(а):
Я предполагал что упор в движок игры, RadeoForce считает что дело в drawcalls, ты как думаешь?

Без понятия, лучше у него спроси

immortal3000
Бигнави было бы кстати интересно взглянуть, там вроде как починили ngg/dsbr, поможет ли это в таких древних играх на дх11

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
Матрикс писал(а):
Возник вопрос по напряжениями CLDO VDDP, VDDG CCD, VDDG IOD стоят сейчас в "авто". Не высоковаты ли они (особенно IOD)? Я в плане оставить на постоянку можно

нафига оставлять на авто?) покрути настройки и подбери те, которые подходят твоей системе.

Все слишком высокие, кроме vsoc. У меня 5900X, например, с такими работает:
Вложение:
3800CL16.png
3800CL16.png [ 31.5 КБ | Просмотров: 615 ]

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
vorvort писал(а):
Ребят, кто нибудь может объяснить почему такой тотальный слив процессорам Интел в Far Cry 5? Попробуйте догнать: 720р, 0.5 скейл, минималки, чистый тест процессоров.
Какой тотальный слив? У вас одна версия игры? Видеокарта одинаковая? Вот даже не стараясь, уверен можно еще лучше.
Прогнал FarCry5 с кучей мусора и прочей шляпы в фоне, плюс-минус тот же результат
#77

Que?tion писал(а):
нафига оставлять на авто?) покрути настройки и подбери те, которые подходят твоей системе.
Меня больше интересует на сколько мои параметры в пределах нормы и что я выиграю снизив их? Просто не хочется потратить пару недель на кручение вольтажей, а потом иметь геморрои с вылетами или какими еще проблемами. Чем тестировать данные напряжения? Память если что на 1.365 :)

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Матрикс писал(а):
Какой тотальный слив? У вас одна версия игры? Видеокарта одинаковая? Вот даже не стараясь, уверен можно еще лучше.

Версия 1.011.
У комментатора, который предоставил свой результат 9900K, неизвестно.
Разве видеокарта влияет на результат в 720р на низких и 0.5 скейл?

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
tsaMolotoff писал(а):
Бигнави было бы кстати интересно взглянуть, там вроде как починили ngg/dsbr, поможет ли это в таких древних играх на дх11


может дело в версии игры - торрент едишн
но это какой то вагинец
Вложение:
1440p_max.jpg
1440p_max.jpg [ 480.31 КБ | Просмотров: 553 ]

Вложение:
1440p_min.jpg
1440p_min.jpg [ 479.38 КБ | Просмотров: 553 ]

Вложение:
720p_min.jpg
720p_min.jpg [ 437.62 КБ | Просмотров: 553 ]

Вложение:
720p_min_0.5.jpg
720p_min_0.5.jpg [ 443.63 КБ | Просмотров: 553 ]

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
Матрикс писал(а):
Меня больше интересует на сколько мои параметры в пределах нормы и что я выиграю снизив их?
Слишком высокий вольтаж тоже может негативно влиять на производительность или стабильность.
Как минимум в моем случае вольтаж vddp и ccd в районе 870-885мВ дает латенси в тесте рам аиды на 0.2нс ниже, чем оба по 900мв и выше, или если ниже 850... хз почему)
при этом система стабильна даже если выставить cldo_vddp и vddg_ccd по 825мВ, но там тоже латенси уже растет.
vddg_iod на 925мв есть whea/bus interconnect ошибки в hwinfo, на 950 уже все ок. Выше 950 в моем случае вообще ни на что не влияет, тестил 975 и 1000 - никакой разницы с 950, поэтому оставил 950.
Матрикс писал(а):
Чем тестировать данные напряжения? Память если что на 1.365 :)

я юзал testmem5 с профилями 1usmus v3 и anta777 extreme и в hwinfo смотрел whea ошибки)
В итоге получил латенси 54.4нс в тесте рам аиды, чтение/запись 59к/58к при вкл. bgsalt

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
immortal3000 писал(а):
может дело в версии игры - торрент едишн
но это какой то вагинец

Ну хоть не я один - а то мне в комментариях кричали что я рукожоп... :lol:

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
vorvort да может банально в версии дело, но покупать для теста не буду.
Через 3 дня выйдет 6 фаркрай - там и посмотрим (ее за покупку проца задарили, правда код еще не получил от amd)

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
immortal3000 писал(а):
да может банально в версии дело, но покупать для теста не буду.

Я может разорюсь на распродаже. Будет большой прикол если в лицензии то же самое... :D
Купил в магазине Ubisoft за 500 руб., графика топ, заслужили свои деньги.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 15.02.2021 23:10, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
immortal3000 писал(а):
может дело в версии игры - торрент едишн

Включи эксклюзив фуллскрин, да и я просил dxmd, с фк5 и так все понятно.

vorvort писал(а):
Разве видеокарта влияет на результат в 720р на низких и 0.5 скейл?

Вынужден согласиться с гусем, тебе даже факты, прямо-таки тычащие в лицо, ничего доказать не могут :D

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


Последний раз редактировалось tsaMolotoff 15.02.2021 23:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
immortal3000 писал(а):
может дело в версии игры - торрент едишн
но это какой то вагинец

это же Dunya Engine. Поотключай SMT и лишние ядра, оставь 6-8 ядер, будет результат получше.
Странно, что тут никто не знает, что этот движок сильно зависит от быстрой озу, с высокой псп с низкими Latency. Сильнее, чем многие другие игры.
Вдобавок, у радеонов тут процессорозависимость выше. С 3080 будет выше фпс у зен3, чем с биг нави.


Последний раз редактировалось RadeoForce 15.02.2021 23:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RadeoForce писал(а):
Поотключай SMT и лишние ядра, оставь 6-8 ядер, будет результат получше.

Все равно огромное отставание от 9900К, я так делал.

tsaMolotoff писал(а):
Вынужден согласиться с гусем, тебе даже факты, прямо-таки тычащие в лицо, ничего доказать не могут

Факт в том что ни один умник не знает причину слива в Far Cry 5. Так что обойдусь без ваших запоздавших советов.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 198 из 1901<  1 ... 195  196  197  198  199  200  201 ... 1901  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: andrev, heonic, micros_83, Pryanik28, Trapcore и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan